La "porta" dello scorrimento GM2012 è stata lasciata "aperta"?

Per i Moderatori e per tutti gli interessati: la "porta" dello scorrimento GM2012 è stata lasciata "aperta"?
Francamente, se so BEN leggere l'italiano, a me pare questo:

Per le classi di concorso non bandite valgono le graduatorie dei precedenti concorso 1990 e 1999.

Le graduatorie del concorso 2012 "potranno essere utilizzate, per le immissioni in ruolo, se approvate in via definitiva entro il 31 agosto 2013 nel limite massimo dei posti messi a concorso. Qualora i vincitori del concorso DM 82 siano in numero inferiore rispetto ai posti messi a concorso, la differenza va assegnata alle Graduatorie ad esaurimento.
Le graduatorie di cui al D.D.G. 24 settembre 2012 n. 82, non rese definitive entro il 31 agosto 2013, verranno utilizzate per le immissioni in ruolo degli anni scolastici successivi."

Ora, non vi pare che, anche se non è stata formulata (volutamente forse) con estrema chiarezza, la disposizione per le immissioni sia da interpretare così:
1) SOLO se la cdc NON è stata bandita nel concorso 2012, si attinge dalle GM del 99 e in NESSUN ALTRO CASO
2) perciò: quest'anno, se la GM del 2012 è DEFINITIVA, allora si attinge da questa 50% e 50% da GaE
3) se la GM 2012 NON è definitiva, non terminata ecc.. allora tali GRADUATORIE verranno utilizzate per i ruoli degli anni (2 restanti) successivi = NON specifica "entro il numero dei posti a concorso", infatti ci sono regioni dove anche i numeri disponibili quest'anno sarebbero stati presto superati..in altre parole, dovranno per forza di cose SCORRERLE, o no???!La cosa è stata lasciata "aperta" proprio perchè dipende dal contingente di disponibilità della singola CdC e Regione. Al Nord ci sono cdc dove le disponibilità sono ben oltre i posti da bando. Mi sbaglio?!!Io interpreto così.

Pazzesco....dobbiamo INTERPRETARE l italiano per sapere che cosa imtende il ministero della pubblica...ISTRUZIONE! Io sono disgustato....basta depongo le armi mi arrendo...venitemi a prendere sono vostro, avete vinto...baxxxxxxxi burocrati!
Non ho piu nulla da perdere...ed un uomo che nonha piu nulla da perdere....beh

Non credo sia stata aperta la porta per lo scorrimento ("negli anni successivi" non vuol dire anche "oltre il numero dei posti messi a bando), ma tutto può essere. Dobbiamo, come sempre, ASPETTARE-

Boh non capisco... secondo me mettere così è palesemente contro sia il testo unico che il bando di concorso... spiego

Il bando del nostro concorso indica (comma 2) che vengono nominati vincitori pari al numero dei posti messi a concorso: questo non è in contrasto con l'assunzione degli idonei ulteriori, indica solo che vengono proclamati un certo numero di vincitori a cui comunque andrà il ruolo. Ma precedentemente (comma 1) indica che la graduatoria concorsuale comprende tutti i candidati che hanno superato l'esame orale, quindi anche gli “idonei”.
Il comma 19 dell'articolo 400 del TU indica che conseguono la nomina i candidati che si collocano in una posizione utile in relazione al numero delle cattedre o posti eventualmente disponibili.
Queste cattedre non possono che essere quelle indicate dall'art. 399 comma 1, che dice che bisogna procedere 50 e 50 fra concorso e graduatorie permanenti (poi trasformate in gae) per i posti annualmente assegnabili. Il 17 dice che le graduatorie restano in vigore fino al successivo concorso, il comma 01 che sono minimo triennali.

Trovo quindi che la specifica del ministero che il massimo dei posti assegnabili da GM siano quelli indicati nel bando non trovi fondamento, a meno che non si vogliano intendere i posti disponibili indicati nel comma 19 articolo 400 in tal senso.
Ma l'articolo fa chiaro riferimento all'articolo 399 che non parla di limitazioni ma di procedere fino a graduatorie esaurite, che quindi per definizione quindi non contengano più nominativi. Visto che secondo il bando le graduatorie contengono tutti i nominativi che abbiano superato l'orale, bisogna conseguentemente procedere 50 e 50 fino all'esaurimento dei nominativi contenuti o a nuova graduatoria concorsuale.

E' importante inserire la parte concorsuale, perché il bando di concorso del trentino, per esempio, essendo scritto diversamente pone più difficoltà indicando che le graduatorie di merito comprendono solo i vincitori, cosa che nel bando nazionale non è presente.

Di seguito le parti a cui faccio riferimento del testo unico e del bando concorsuale nazionale e trentino:

Testo unico
Decreto Legislativo 16 aprile 1994, n. 297
art. 399
1. L'accesso ai ruoli del personale docente della scuola materna, elementare e secondaria, ivi compresi i licei artistici e gli istituti d'arte, ha luogo, per il 50 per cento dei posti a tal fine annualmente assegnabili, mediante concorsi per titoli ed esami e, per il restante 50 per cento, attingendo alle graduatorie permanenti di cui all'art. 401.
2. Nel caso in cui la graduatoria di un concorso per titoli ed esami sia esaurita e rimangano posti ad esso assegnati, questi vanno ad aggiungersi a quelli assegnati alla corrispondente graduatoria permanente. Detti posti vanno reintegrati in occasione della procedura concorsuale successiva.
art. 400
01. I concorsi per titoli ed esami sono indetti su base regionale con frequenza triennale, con possibilità del loro svolgimento in più sedi decentrate in relazione al numero dei concorrenti. L'indizione dei concorsi è subordinata alla previsione del verificarsi nell'ambito della regione, nel triennio di riferimento, di un'effettiva disponibilità di cattedre o di posti di insegnamento, tenuto conto di quanto previsto dall'art. 442 per le nuove nomine e dalle disposizioni in materia di mobilità professionale del personale docente recate dagli specifici contratti collettivi decentrati nazionali, nonché del numero dei passaggi di cattedra o di ruolo attuati a seguito dei concorsi di riconversione professionale. Per la scuola secondaria resta fermo quanto disposto dall'art. 40, comma 10, della legge 27 dicembre 1997, n. 449.
[CUT]
13. Terminate la prova o le prove scritte, grafiche o pratiche e la prova orale si dà luogo alla valutazione dei titoli nei riguardi dei soli candidati che hanno superato dette prove.
14. Nei concorsi per titoli ed esami è attribuito un particolare punteggio anche all'inclusione nelle graduatorie di precedenti concorsi per titoli ed esami, relativi alla stessa classe di concorso o al medesimo posto.
15. La graduatoria di merito è compilata sulla base della somma dei punteggi riportati nella prova o nelle prove scritte, grafiche o pratiche, nella prova orale e nella valutazione dei titoli.
[CUT]
17. Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente.
[CUT]
19. Conseguono la nomina i candidati che si collocano in una posizione utile in relazione al numero delle cattedre o posti eventualmente disponibili.

bando concorsuale nazionale:
Decreto del direttore generale per il personale scolastico n. 82 del 24 settembre 2012:
Art. 13
Adempimenti finali
1. La commissione giudicatrice provvede alla compilazione di una graduatoria di merito in cui sono inclusi i candidati che hanno superato la prova orale, attribuendo a ciascuno di essi un punteggio finale espresso in centesimi corrispondente alla somma dei punteggi ottenuti nella valutazione delle prove di cui agli articoli 7, 9 e 10 e dei titoli di cui all’articolo 12.
2. Il direttore generale dell’Ufficio scolastico regionale competente approva la predetta graduatoria e con proprio decreto individua i vincitori pari al numero dei posti messi a concorso, dandone massima pubblicità.

Bando concorsuale del trentino:
DELIBERA DELLA GIUNTA PROVINCIALE DI TRENTO DEL 05 OTTOBRE 2012 N. 2146
g) al termine della procedura concorsuale sono proclamati e inseriti in
graduatoria i soli vincitori in numero pari ai posti messi a concorso. I
vincitori sono assunti entro l’anno scolastico 2015-2016

Esatto. Mi pare fili il discorso. Inoltre, se quest'anno le immissioni (come è lasciato intendere ma anche qui non chiaramente detto) procederanno tutte da GaE se non sono pronte le GM, si dovrà in qualche modo recuperare posti (sempre nel n. max del contingenete previsto per cdc e regione) da quelle del concorso 2012, no?se no hai voglia se nn sarà pioggia di ricorsi..e a giusta ragione, direi..mica si possono ignorare queste nuove graduatorie, no?

il ministro non metterà a disposizione più posti di quelli messi a bando. Si aprirebbe la strada dei ricorsi. Aspettiamoci che tra quest'anno e l'anno prossimo (o al massimo anche tra due anni) le immissioni saranno tali solo da coprire i posti del concorso, raddoppiati per immettere anche chi è in gae.

Se venisse confermata la Circolare non ci sarebbe nessuna "porta aperta" per gli "idonei non vincitori". Inutile aspettare gli anni successivi. La disamina normativa fatta da Defaz mi pare attenta e coerente. Dalla G.M. del nuovo concorso bisogna attingere al 50% e, dove le GaE sono esaurite al 100% dei posti disponibili. Fare un piano di assunzioni sui numeri errati dei posti previsti nel Bando mi sembra assurdo. Il MIUR ci obbliga a ricorrere

Ma non credo proprio sai..sulla cdc XXX quest'anno ci sono 5 volte i posti disponibili da bando. Dividi pure a metà perchè questa metà va alle gae, ma tutti gli altri NON possono andare, per legge, tutti alla gae in quanto ci sarà in vigore per forza la nuova GM del 2012.

Scusa Flo1, ma hai inteso quello che ha esaminato Defraz?Dice appunto che, scritta così com'è, non lascia che intendere che le nuove GM avranno eccome importanza e validità triennale per le future immissioni, e che quindi si dovrà procedere 50% da queste (per i posti disponibili) e 50% dalle gae. Se i posti disponibili, come quelli di quest'anno (dati alla mano) in certe regioni e cdc eccedono i posti a bando, mi sembra evidente che la disamina di Defraz regga..

io la interpreto così: anno per anno si andrà avanti assumendo 50% GM e 50% GaE.
ad un certo punto si esauriscono i vincitori GM e rimangono solo gli "idonei" e (ipotesi) non si ha ancora nuova graduatoria da un nuovo concorso:
1- si assume solo da GaE? no è contro la legge che prevede 50% e 50%
2- si assume dalla graduatoria 99? no sarebbe assurso in quanto anche il questo caso la legge dice che le graduatorie decadono quando ci sono nuove graduatorie da concorso.
3- obtorto collo si dovranno assumere gli idonei GM 2012 al 50% con la GaE.

Per forza direi, per forza sarà così. Non capisco perchè ci siano colleghi che non capiscano. ma scusate, se quest'anno prendono il 100% dei posti disponibili da Gae (o del 99 nel primo caso esaminato) e niente dal concorso 2012 in quanto le GM ancora non ci sono, recupereranno da queste ultime gli anni successivi per i posti disponibili fino ad eguagliare i ruoli prima dati alla gae. Ma non vi pare equo? Se così non fosse altro che ricorsi, ricordate che le GM hanno la precedenza sulle gae, sono graduatorie di merito. sai che caos se non si recuperasse da queste negli anni successivi quando questo, a quanto pare, verrà preso tutto altrove!!

Il punto è che per come hanno scritto la circolare la porta allo scorrimento è stata chiusa, nel caso indicato da giancarloplaya si dovrebbe evidentemente pescare al 100% da gae. Anche secondo me è contro il TU e da questo nasce la mia lunga disamina. A meno che non sia come dice disullusa, ma non mi pare. In alcune cdc scientifiche del nord si rischia di andare oltre i posti messi a bando già quest'anno, se non è ora è fra un anno che il problema si porrà.

Niente recuperi, punto a5: "I posti disponibili vanno ripartiti al 50% tra le due diverse graduatorie, senza possibilità di recupero dei posti eventualmente assegnati alle Graduatorie ad Esaurimento negli anni precedenti."

Lasciare le graduatorie del concorso aperte per 3 anni non costerebbe niente al ministero ed eviterebbe di mettere in piedi un altro concorsone per pochi posti, con costi esorbitanti per la macchina organizzativa e guadagni per i soliti noti sindacati, enti di formazione, case editrici, ecc. che sono stati già foraggiati con il concorso 2012, il TFA ordinario e il prossimo corso abilitante per il sostegno.
Si tratta di poche migliaia di docenti potenzialmente interessati, in quanto gli ulteriori posti liberi sono quasi esclusivamente al centro nord e non cambierebbero quasi niente per la gran parte degli idonei delle CdC con GAE già piene, con pochi posti liberi e con GM 2012 costituite anch'esse da tanti docenti quasi tutti già presenti anche nelle GAE.
Ci sarebbe poi il discorso di dare l'abilitazione per gli idonei non abilitati, per l'iscrizione in 2^ fascia alle GAE che, in base alle considerazioni precedenti interesserebbe ancora meno docenti...
Se non saranno prese in considerazione queste istanze, vuol dire che si devono foraggiare gli avvocati specializzati in diritto amministrativo (ricorsi al TAR)...
Come al solito gli insegnanti precari sono la categoria più bistrattata di Italia. Meglio gli ausiliari, gli amministrativi o i tecnici di laboratorio. i quali non devono sostenere alcun concorso per entrare di ruolo... Mi scuso per la poca sintesi, ma sono troppo deluso, visto che ho superato un concorso in una CdC, con 3 volte i posti liberi a concorso e GAE deserte e ho preso anche l'abilitazione per la stessa classe di concorso A020 Lombardia e non ho alcuna certezza....

Per come interpreto io la bozza di Circolare diffusa ieri, si avranno queste situazioni paradossali:

cdc A20 Lombardia anno 2013/204- posti disponibili per ruolo = 20; posti messi a bando=8; GeE esaurita. 8 ruoli assegnati alla A20 e 12 ad altre cdc (sostegno).

Questa situazione si riproporrà l'anno prossimo in molte cdc scientifiche e nella c430 (la mia) nelle quali sono stati sottostimati i posti nel Bando e le GaE sono esaurite o inesistenti

gio365 ha scritto:Lasciare le graduatorie del concorso aperte per 3 anni non costerebbe niente al ministero ed eviterebbe di mettere in piedi un altro concorsone per pochi posti, con costi esorbitanti per la macchina organizzativa e guadagni per i soliti noti sindacati, enti di formazione, case editrici, ecc. che sono stati già foraggiati con il concorso 2012, il TFA ordinario e il prossimo corso abilitante per il sostegno.
Si tratta di poche migliaia di docenti potenzialmente interessati, in quanto gli ulteriori posti liberi sono quasi esclusivamente al centro nord e non cambierebbero quasi niente per la gran parte degli idonei delle CdC con GAE già piene, con pochi posti liberi e con GM 2012 costituite anch'esse da tanti docenti quasi tutti già presenti anche nelle GAE.
Ci sarebbe poi il discorso di dare l'abilitazione per gli idonei non abilitati, per l'iscrizione in 2^ fascia alle GAE che, in base alle considerazioni precedenti interesserebbe ancora meno docenti...
Se non saranno prese in considerazione queste istanze, vuol dire che si devono foraggiare gli avvocati specializzati in diritto amministrativo (ricorsi al TAR)...
Come al solito gli insegnanti precari sono la categoria più bistrattata di Italia. Meglio gli ausiliari, gli amministrativi o i tecnici di laboratorio. i quali non devono sostenere alcun concorso per entrare di ruolo... Mi scuso per la poca sintesi, ma sono troppo deluso, visto che ho superato un concorso in una CdC, con 3 volte i posti liberi a concorso e GAE deserte e ho preso anche l'abilitazione per la stessa classe di concorso A020 Lombardia e non ho alcuna certezza....

Concordo. Ci hanno messo 13 anni per fare un concorso, hanno speso un sacco di soldi, sono inoltre in super ritardo nella pubblicazione delle graduatorie e in alcune regioni ci sono ancora gli orali, e il ministro pensa ad un altro concorso!!! Sono stati super selettivi, prendessero prima anche gli idonei anziché bandire altri concorsi... Certo capisco che chi ha fatto Tfa e farà il Pas debba avere la possibilità di diventare di ruolo, ma vi giuro essere in graduatoria e sapere che non verrò mai presa in considerazione per la nomina in ruolo mi crea un enorme sconforto. Avessi avuto la possibilità avrei fatto 2 o 3 master e con 3 punti in + ce l'avrei fatta!

perfetto flo1 e gio365 le cdc scientifiche del nord soprattutto sono state maltrattate di brutto... però questo paese vuol puntare sulla scienza per il futuro, al solito.

Io non credo che quella frase possa essere letta in senso contrario a quanto specificato poco prima cioè che verranno immessi in ruolo un numero indefinito di persone. Dice solamente che per smaltire il contingente esplicitamente previsto dal bando si useranno più anni... Almeno io lo interpretò così.

Poi considerato che le sud i posti dichiarati nel bando non ci sono, poiché il Ministero ha "dimenticato" i tagli della riforma della piangente Fornero, non so cosa succederà dopo... Perché se in tre anni nn riescono a garantire quel contingente previsto, e bandisco un nuovo concorso (cosa assurda ma plausibile conoscendoli) succederá l'ira di Dio, come si dice dalle il parti...

Kle ha scritto:Io non credo che quella frase possa essere letta in senso contrario a quanto specificato poco prima cioè che verranno immessi in ruolo un numero indefinito di persone. Dice solamente che per smaltire il contingente esplicitamente previsto dal bando si useranno più anni... Almeno io lo interpretò così.

Poi considerato che le sud i posti dichiarati nel bando non ci sono, poiché il Ministero ha "dimenticato" i tagli della riforma della piangente Fornero, non so cosa succederà dopo... Perché se in tre anni nn riescono a garantire quel contingente previsto, e bandisco un nuovo concorso (cosa assurda ma plausibile conoscendoli) succederá l'ira di Dio, come si dice dalle il parti...

Credo tu abbia interpretato bene. La nota dice "Le graduatorie del concorso potranno essere utilizzate, per le immisssioni in ruolo, se approvate in via definitiva entro il 31 ago 2013 nel limite massimo dei posti messi a concorco".

Vuol chiaramente dire che non c'è scorrimento.

Certo che dice chiaramente che non c'è scorrimento, nessuno contesta questa interpretazione. Il problema di cui si parla è che è contro il TU.

defraz ha scritto:Certo che dice chiaramente che non c'è scorrimento, nessuno contesta questa interpretazione. Il problema di cui si parla è che è contro il TU.

e anche contro Sentenze del Consiglio di Stato. Secondo te cosa bisogna fare? Un noto Sindacato specializzato in ricorsi contro il MIUR ne propone uno per la validità triennale delle GM, ma non mi è sufficientemente chiaro se la finalità di tale ricorso sia quello di "assorbire" gli "idonei non vincitori" nel triennio di validità della Graduatoria oppure una generica "validità triennale", peraltro già acclarata dal Miur.

Credo che i ricorsi siano off-topic in questo forum, per cui ho cercato di non metterli a tema. Se vuoi ci sono due gruppi facilmente rintracciabili su facebook in cui possiamo liberamente discutere di questo.

defraz ha scritto:Credo che i ricorsi siano off-topic in questo forum, per cui ho cercato di non metterli a tema. Se vuoi ci sono due gruppi facilmente rintracciabili su facebook in cui possiamo liberamente discutere di questo.

ok

flo1 penso anche io cosi...che beffa!

defraz ha scritto:Certo che dice chiaramente che non c'è scorrimento, nessuno contesta questa interpretazione. Il problema di cui si parla è che è contro il TU.

se leggi la domanda dell'autore del topic, il senso è BEN altro.