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4 gatti immessi in ruolo da concorso

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Messaggio Da aldo_net Sab Ago 24, 2013 9:44 am

Quante regioni hanno completato le procedure? Poche... pochi i posti che saranno coperti dai vincitori del concorso. Dopo le note altisonanti dei ministri, ecco la delusione. Nel Lazio addirittura nessuno... uquesto concorso si sta rivelando sempre di più una beffa, nel silenzio enerale dei media e con la complicità dei sindacati che difendono solo i precari. Se non ci mobiliteremo ci aspetta una bella fregatura in vista.

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Messaggio Da Albith Sab Ago 24, 2013 9:47 am

aldo_net ha scritto:Quante regioni hanno completato le procedure? Poche... pochi i posti che saranno coperti dai vincitori del concorso. Dopo le note altisonanti dei ministri, ecco la delusione. Nel Lazio addirittura nessuno... uquesto concorso si sta rivelando sempre di più una beffa, nel silenzio enerale dei media e con la complicità dei sindacati che difendono solo i precari. Se non ci mobiliteremo ci aspetta una bella fregatura in vista.
In Lombardia invece di fatto completeranno una buona parte dei posti messi a bando già quest'anno. Se l'anno prossimo ci saranno anche solo ruoli in quantità simile a quella di quest'anno, li completano al 95%.

Di fatto in Lombardia hanno sottostimato invece: sono numeri dati a caso.
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Messaggio Da aldo_net Sab Ago 24, 2013 10:06 am

La lombardia sarà anche brava ma il resto d'Italia? Questo è un concorso nazionale non regionale. il Lazio poi fa caso a se.. e cmq al sindacato dicono che la procedura che adotteranno tutte le regioni sarà questa: In caso di non completamento delle procedure concorsuali, tutte e nessuna esclusa, nessuna assunzione da GM. Sarà vero o no a me hanno detto questo...

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Messaggio Da beatriceven Sab Ago 24, 2013 2:57 pm

aldo_net ha scritto:La lombardia sarà anche brava ma il resto d'Italia? Questo è un concorso nazionale non regionale. il Lazio poi fa caso a se.. e cmq al sindacato dicono che la procedura che adotteranno tutte le regioni sarà questa: In caso di non completamento delle procedure concorsuali, tutte e nessuna esclusa, nessuna assunzione da GM. Sarà vero o no a me hanno detto questo...
penso proprio di no, dove le graduatorie sono definitive, sono obbligati ad assumere da quelle perchè le graduatorie precedenti decadono automaticamente...e ci mancherebbe altro...già in Puglia ci hanno scippato i posti messi a concorso in favore del solito nord, se poi non assumono neanche quest'anno, stiamo freschi!!

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Messaggio Da beatriceven Sab Ago 24, 2013 2:58 pm

aldo_net ha scritto:La lombardia sarà anche brava ma il resto d'Italia? Questo è un concorso nazionale non regionale. il Lazio poi fa caso a se.. e cmq al sindacato dicono che la procedura che adotteranno tutte le regioni sarà questa: In caso di non completamento delle procedure concorsuali, tutte e nessuna esclusa, nessuna assunzione da GM. Sarà vero o no a me hanno detto questo...
penso proprio di no, dove le graduatorie sono definitive, sono obbligati ad assumere da quelle perchè le graduatorie precedenti decadono automaticamente...e ci mancherebbe altro...già in Puglia ci hanno scippato i posti messi a concorso in favore del solito nord, se poi non assumono neanche quest'anno, stiamo freschi!!

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Messaggio Da Loxias Sab Ago 24, 2013 3:28 pm

Concordo in pieno con chi è indignato per il mancato utilizzo delle nuove graduatorie. Concordo totalmente con chi osserva che le immissioni in ruolo sono ridicole. Ma, senza offesa per Aldo_net: che i sindacati pensino solo ai precari è una fesseria così grossa che non ha eguali al mondo! Posto che i sindacati pensano sempre agli altri, il loro primo pensiero sono i docenti già di ruolo - scatti e roba simile. L'Italia è un Paese in cui bene o male chi fa parte di una categoria viene protetto. Per definizione, i precari sono una non-categoria, o una categoria fluida. Nessuno vuole restare precario, ed ogni precario, una volta passato di ruolo, si sente subito diverso dagli altri. Lo scopo del precario (ma direi anche del concorsista novello) è fregare il prossimo e salvarsi per sè. Per questo nessuno difende i precari.

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Messaggio Da rossella73 Sab Ago 24, 2013 3:51 pm

aldo_net ha scritto:Quante regioni hanno completato le procedure? Poche... pochi i posti che saranno coperti dai vincitori del concorso. Dopo le note altisonanti dei ministri, ecco la delusione. Nel Lazio addirittura nessuno... uquesto concorso si sta rivelando sempre di più una beffa, nel silenzio enerale dei media e con la complicità dei sindacati che difendono solo i precari. Se non ci mobiliteremo ci aspetta una bella fregatura in vista.
hai ragione sul fatto che, per avere un minimo di garanzie, bisognerà mobilitarsi, possibilmente in blocco, contro questo allungamento dei tempi che, in alcune regioni, andrà ben oltre i due anni (ormai tre, dopo il primo ritocchino!). sento già parlare di ricorsi da avviare (i soliti ignoti!), ma quest'anno sarebbe prematuro e, a mio avviso, inutile, dato che il bando impegna(è un parolone?!) ad assumere entro un biennio.. se ne dovrebbe riparlare l'anno prossimo e spero che tanti tra noi vincitori si ritroveranno a farlo. del resto, da parte di altri, come dici tu, non vedo nessun interesse in questo senso.. sono convinta che il massimo che ci potranno concedere sarà un mantenimento in essere delle graduatorie fino a totale assorbimento dei vincitori, sempre che qualcuno si preoccupi di chiedere come intendono procedere.. e chi, se non noi?

il discorso sui sindacati sarebbe piuttosto sterile.. concordo con loxias sulla definizione di categoria fluida, ma voglio sperare che la parte relativa a quale possa essere lo scopo dei precari e dei concorsisti novelli sia ironica o, ancor meglio, autoironica...

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Messaggio Da defraz Sab Ago 24, 2013 8:43 pm

beatriceven di quali scippi stai parlando? In Puglia hanno messo a bando 14 posti sulla a060 che è in stra-esubero. I posti in bando dovrebbero rispecchiare i posti disponibili a ruolo negli anni e se si fa fatica a mettere in ruolo i vincitori sono stati sovrastimati, se si finiscano le GM già quest'anno sono stati sottostimati. Guarda dove accadono queste due cose e scopri come è messo il "solito nord" nei confronti del "solito sud"...


Ultima modifica di defraz il Sab Ago 24, 2013 9:28 pm - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Armadillo Sab Ago 24, 2013 8:57 pm

Nel solito nord 10 posti per A59 con 173 cattedre vacanti. È li forse che insinui che regalino i posti? Piemonte stessa cosa. Quando parliamo cerchiamo di farlo con un minimo di raziocinio.

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Messaggio Da beatriceven Dom Ago 25, 2013 9:00 am

Defraz ed Armadillo, scusate, non volevo scatenare una polemica Nord Sud, ci mancherebbe altro. 
Il problema è che hanno fatto i conti con i piedi evidentemente, ed a noi del sud dopo anni di immissioni ridicole, ci avevano illuso con addirittura 284 posti da GM in primaria in due anni...poi viene fuori quest'anno giusto 25 posti!!!
Il fatto è che ci eravamo anche illusi, sapendo che comunque abbiamo un corpo insegnanti più anziano e quindi si è pensato che almeno parlassero con cognizione di causa ed invece niente. 
Quello che vedo è che a Nord le Graduatorie scorrono, eccome se scorrono, alcune addirittura si esauriscono, ma qui è l'immobilismo più completo.
Questo costringe gli insegnanti del Sud ad andare ad insegnare a Nord, poi appena si presenta la possibilità a richiedere il trasferimento nella propria regione, con la conseguenza che i posti al SUD continuano ad esaurirsi in questo modo, ed al NORD continuano a liberarsi....
Non c'è nessuna polemica, è un dato di fatto.

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Messaggio Da gio365 Dom Ago 25, 2013 9:25 am

Parlo da docente originario del Sud, è entrata a lavorare al Nord con le GI 3 fascia, ha preso l'abilitazione ed ha superato, senza vincerlo il concorso ordinario.
Da quel poco che ho capito il concorso non serviva al Sud Italia, in quanto sono abbastanza affollate le GAE. Pertanto, con il "consiglio" dei sindacati le commissioni hanno promosso un gran numero di candidati, anche con i voti alti: risultato ottenuto in posizione utile per l'assunzione in GM ci sono quasi gli stessi candidati delle GAE e sono stati decisivi i titoli, per ottenere i primi posti utili il ruolo. Il risultato è consistito nell'impossibilità di "intrusi non abilitati" ad ottenere il ruolo.
Nel Nord invece poiché hanno partecipato molti non abilitati e le GAE per molte classi di concorso della secondaria sono deserte o quasi, si è ottenuto un numero di vincitori, in numero inferiore ai posti disponibili, in quanto sottostimati. In alcune classi di concorso, in cui c'è una buona disponibilità, come A035 e A042 non è nemmeno stato bandito il concorso.
Sintesi finale: inutilità del concorso, in quanto al Sud non era necessario e per le GAE in cui c'è disponibilità, bastava inserire gli abilitati del TFA ordinario. IL CONCORSO E' STATO VOLUTAMENTE FATTO SOLO PER CREARE CONFUSIONE E CREARE UN RITARDO NELLA STABILIZZAZIONE DEI PRECARI.

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Messaggio Da beatriceven Dom Ago 25, 2013 9:39 am

non sono d'accordo con l'analisi di gio365 perchè al sud il concorso è stato molto selettivo, come credo in tutta Italia. Non credo che ci sia la possibilità che le commissioni possano aver seguito le indicazioni di non ben identificati "sindacati"...mi sembra fantascienza!
Sicuramente è stato fatto male, ma per esempio io parlo della primaria, chi sta tra le prime posizioni sono persone che nelle GAE stavano molto in fondo e che non avrebbero mai avuto la possibilità di insegnare, questa è stata un'occasione colta e sfruttata. Io personalmente con solo 5 punti di titoli, sono al 36esimo posto per aver fatto, evidentemente, un buon concorso. Ti assicuro che non hanno regalato niente, hanno bocciato, eccome, e le commissioni sono state puntigliose se non addirittura "cattive" nella selezione. 
Se al Nord c'è stato un numero di vincitori inferiore ai posti disponibili è che semplicemente al Nord (beati voi!) si può parlare di "posti disponibili", termini che qui non stanno mai inseme senza un "non" in mezzo. Gio365 dovrebbe saperlo se lavora al Nord addirittura con la GI 3 fascia...(qui manco la guardano la 3 fascia!!)

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Messaggio Da gio365 Dom Ago 25, 2013 11:45 am

La primaria e l'infanzia sono stati dei casi particolari, in cui c'è stata una fortissima selezione a partire dalla prova preselettiva, che era molto difficile da superare per persone che avessero solo il diploma magistrale.
Mi riferivo alle scuole secondarie di primo e secondo grado: basta vedere le graduatorie degli idonei ad oggi pubblicate: le graduatorie di merito del Sud Italia sono molto più affollate e in posizione utile per il ruolo ci sono quasi esclusivamente abilitati con molti punti riguardanti i titoli.

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Messaggio Da defraz Dom Ago 25, 2013 11:46 am

Io capisco che ognuno di noi abbia i suoi problemi relativi alle specificità regionali, ci mancherebbe... il punto però è semplicemente legato alle previsioni. Ci sono un tot di pensionamenti all'anno, si applica un coefficente, e si trovano i posti disponibili che, evidentemente, possono sembrare tanti o pochi a seconda che le gae siano piene o vuote, che in quella regione ci sia tanta o poca disoccupazione ecc. ecc. Ma questo è indipendente da queste previsioni, semplicemente io stato che bandisco un concorso devo fare i conti di quante persone mi servono. I numeri dimostrano che questi conti sono stati sbagliati in molti casi, al sud spesso in eccesso (con punte francamente incomprensibili) e soprattutto nelle classi scientifiche al nord per difetto. Il fatto che rispetto alle prime proiezioni girate si siano corrette alcune cdc al sud non leva che quelle cdc hanno più posti a bando di quelle disponibili, quindi si è sbagliato anche li per eccesso e non per difetto.

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Messaggio Da beatriceven Dom Ago 25, 2013 12:37 pm

è vero, si è sbagliato in ogni caso, per difetto o per eccesso. 
Comunque per Gio365, condivido quello che hai scritto tranne sul fatto che le preselettive erano difficili per i diplomati...a parte il fatto che di diplomati nella scuola anche primaria e infanzia ce ne sono ormai pochi (forse io e qualchun'altro...) non credo che delle domande di quel tenore fossero difficili, tutt'altro, io le ho trovate addirittura offensive per degli insegnanti...alla fine erano domande tipo settimana enigmistica che richiedevano solo un pò di elasticità mentale (a parte informatica e lingua che comunque erano pure terra terra). E tu alla classe degli insegnanti vuoi chiedere qualcosa di meno di quello??

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Messaggio Da gio365 Dom Ago 25, 2013 12:55 pm

Per me le domande della preselettiva non erano difficili , ma per la Primaria ed Infanzia sono state superate solo da 1/3 dei partecipanti.

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Messaggio Da A0quarantasette Dom Ago 25, 2013 1:38 pm

gio365 ha scritto:Parlo da docente originario del Sud, è entrata a lavorare al Nord con le GI 3 fascia, ha preso l'abilitazione ed ha superato, senza vincerlo il concorso ordinario.
Da quel poco che ho capito il concorso non serviva al Sud Italia, in quanto sono abbastanza affollate le GAE. Pertanto, con il "consiglio" dei sindacati le commissioni hanno promosso un gran numero di candidati, anche con i voti alti: risultato ottenuto in posizione utile per l'assunzione in GM ci sono quasi gli stessi candidati delle GAE e sono stati decisivi i titoli, per ottenere i primi posti utili il ruolo. Il risultato è consistito nell'impossibilità di "intrusi non abilitati" ad ottenere il ruolo.
Nel Nord invece poiché hanno partecipato molti non abilitati e le GAE per molte classi di concorso della secondaria sono deserte o quasi, si è ottenuto un numero di vincitori, in numero inferiore ai posti disponibili, in quanto sottostimati. In alcune classi di concorso, in cui c'è una buona disponibilità, come A035 e A042 non è nemmeno stato bandito il concorso.
Sintesi finale: inutilità del concorso, in quanto al Sud non era necessario e per le GAE in cui c'è disponibilità, bastava inserire gli abilitati del TFA ordinario. IL CONCORSO E' STATO VOLUTAMENTE FATTO SOLO PER CREARE CONFUSIONE E CREARE UN RITARDO NELLA STABILIZZAZIONE DEI PRECARI.
secondo me invece al Sud il concorso è servito molto, perché ora i candidati vincitori inseriti in GM sono precari già inseriti nelle GE e le immissioni in ruolo si faranno in sostanza al 100% tra i precari, mentre fino all'anno scorso nelle gm c'erano persone che nella scuola non avevano mai messo piede


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Messaggio Da gio365 Dom Ago 25, 2013 2:10 pm

Il concorso è servito quindi soprattutto a cancellare le vecchie graduatorie, in cui c'erano persone che non avevano mai insegnato e che hanno trovato un'altra occupazione extra scolastica.

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Messaggio Da lilacwhisper Dom Ago 25, 2013 9:16 pm

beatriceven ha scritto:è vero, si è sbagliato in ogni caso, per difetto o per eccesso. 
non credo che delle domande di quel tenore fossero difficili, tutt'altro, io le ho trovate addirittura offensive per degli insegnanti...alla fine erano domande tipo settimana enigmistica che richiedevano solo un pò di elasticità mentale (a parte informatica e lingua che comunque erano pure terra terra). E tu alla classe degli insegnanti vuoi chiedere qualcosa di meno di quello??
Oh, Deo gratias! Diciamolo forte e chiaro. Maturità magistrale e 48/50 alla preselettiva studiando come una dannata, non perché ho studiato le risposte a memoria (cosa impossibile peraltro) o perché ho tirato a indovinare. Mi sono fatta spedire i libri negli Stati Uniti, dove avevo un contratto a tempo determinato e vivevo, e studiavo nel tempo libero. Per carità, alcuni quesiti inizialmente mi hanno spaventata a morte (primi tra tutti quelli delle aste con i due pesi alle estremità), ma non era niente che un futuro insegnante non potesse imparare a risolvere con lo studio o il ripasso di nozioni scolastiche. Per carità, riguardo all'inglese ero notevolmente avvantaggiata per via dell'esperienza all'estero e degli studi (sono laureanda in Lingue), ma il resto non era nulla di mostruoso. Occorreva solo studiare (tanto).
Ho visto ex compagne di scuola che hanno laurea in SFP, master, titoli vari e la preselettiva non l'hanno superata. Avranno comunque il ruolo prima o poi con le GAE, ma io qualche domanda me la sono fatta, se con un cervello mediocre e un semplice diploma ce l'ho fatta.
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Messaggio Da beatriceven Dom Ago 25, 2013 9:27 pm

concordo, io sinceramente mi stavo esercitando con la preselettiva con le simulazione di OS, ed ero un pò preoccupata perchè non erano proprio facilissime...cmq si potevano fare.
Poi quando sono uscite quelle ufficiali ho fatto un paio di test, ho visto che non erano niente di che e non ci ho più pensato, anche perchè molto impegnata in altro, l'ho preso più che altro come una proforma. Mi ha stupito molto vedere quanti erano stati eliminati. Pure io solo diploma magistrale nell'86 e poi tanto lavoro e sempre tanta curiosità nella vita. Ed è quello che un insegnante, specie della primaria, deve promuovere nei suoi allievi: lo stupore, la curiosità.

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Messaggio Da mikymouse Dom Ago 25, 2013 9:31 pm

A0quarantasette ha scritto:
gio365 ha scritto:Parlo da docente originario del Sud, è entrata a lavorare al Nord con le GI 3 fascia, ha preso l'abilitazione ed ha superato, senza vincerlo il concorso ordinario.
Da quel poco che ho capito il concorso non serviva al Sud Italia, in quanto sono abbastanza affollate le GAE. Pertanto, con il "consiglio" dei sindacati le commissioni hanno promosso un gran numero di candidati, anche con i voti alti: risultato ottenuto in posizione utile per l'assunzione in GM ci sono quasi gli stessi candidati delle GAE e sono stati decisivi i titoli, per ottenere i primi posti utili il ruolo. Il risultato è consistito nell'impossibilità di "intrusi non abilitati" ad ottenere il ruolo.
Nel Nord invece poiché hanno partecipato molti non abilitati e le GAE per molte classi di concorso della secondaria sono deserte o quasi, si è ottenuto un numero di vincitori, in numero inferiore ai posti disponibili, in quanto sottostimati. In alcune classi di concorso, in cui c'è una buona disponibilità, come A035 e A042 non è nemmeno stato bandito il concorso.
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secondo me invece al Sud il concorso è servito molto, perché ora i candidati vincitori inseriti in GM sono precari già inseriti nelle GE e le immissioni in ruolo si faranno in sostanza al 100% tra i precari, mentre fino all'anno scorso nelle gm c'erano persone che nella scuola non avevano mai messo piede

Sono d'accordo.
Anche per noi, al nord, e non abilitati è stata una bella opportunità che non andava sprecata.
Ovvio che accontentare tutti non si può...
Ma le gm del 99 erano vuole per molte cdc oramai.

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