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graduatorie concorso 2012 e graduatorie ad esaurimento

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Messaggio Da luigino39 Lun Ago 26, 2013 5:34 pm

Salve scrivo per mia moglie.
Attualmente è inserita nella graduatoria del concorso scuola di infanzia e veleggia a mezza classifica.
Premetto che non sono espertissimo di questioni di scuola ma pongo il seguente quesito che potrà, magari, essere utile (le risposte) a tanti altri.
Ho letto qui [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] che il destino degli idonei, che alla fine del triennio (o biennio), non risultassero vincitori (cioè non avranno avuto la cattedra) non è ben chiaro. O meglio lo sarebbe ed è infausto! Ma siamo in Italia, nel senso buono del termine, per cui spero che qualcuno prima o poi si renda conto dello sforzo fatto per superare tutte le prove di questo concorso accorgendosi che esso è stato non meno selettivo ed impegnativo rispetto a quello del 1999 che produsse Gli Abilitati.
Detto ciò il quesito vero e proprio è il seguente:

se nel biennio o triennio durante il quale rimarranno valide le graduatorie del concorso 2012, usicisse l'aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento (preveiste per il 2014 e valevoli nel tiennio 2014/2017 fonte [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ipoteticamente chi è inserito nelle graduatorie del concorso 2013 potrebbe inserirsi anche li aspirare ad un cattedra tramite GaE pur non essendo risultato vincitore del concorso 2012?

Ripeto sono inesperto ma da quello che leggo non vedo vincoli di legge a non poterlo fare.
Spero che qualcuno mi illumini.
Grazie.

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Messaggio Da lallaorizzonte Lun Ago 26, 2013 10:02 pm

luigino39 ha scritto:Salve scrivo per mia moglie.
Attualmente è inserita nella graduatoria del concorso scuola di infanzia e veleggia a mezza classifica.
Premetto che non sono espertissimo di questioni di scuola ma pongo il seguente quesito che potrà, magari, essere utile (le risposte) a tanti altri.
Ho letto qui [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] che il destino degli idonei, che alla fine del triennio (o biennio), non risultassero vincitori (cioè non avranno avuto la cattedra) non è ben chiaro. O meglio lo sarebbe ed è infausto! Ma siamo in Italia, nel senso buono del termine,  per cui spero che qualcuno prima o poi si renda conto dello sforzo fatto per superare tutte le prove di questo concorso accorgendosi che esso è stato non meno selettivo ed impegnativo rispetto a quello del 1999 che produsse Gli Abilitati.
Detto ciò il quesito vero e proprio è il seguente:

se nel biennio o triennio durante il quale rimarranno valide le graduatorie del concorso 2012, usicisse l'aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento (preveiste per il 2014 e valevoli nel tiennio 2014/2017 fonte [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ipoteticamente chi è inserito nelle graduatorie del concorso 2013 potrebbe inserirsi anche li aspirare ad un cattedra tramite GaE pur non essendo risultato vincitore del concorso 2012?

Ripeto sono inesperto ma da quello che leggo non vedo vincoli di legge a non poterlo fare.
Spero che qualcuno mi illumini.
Grazie.
il vincolo si chiama legge 296/96

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Messaggio Da luigino39 Mar Ago 27, 2013 12:12 pm

Ecco un po di chiarezza.
Mi chiedo un altra cosa a questo punto, chi ha otenuto l'abilitazione con il TFA come farà ad avere la cattedra se le GaE non sono aggiornabili con nuovi nominativi (può solo rientrare nelle graduatorie di Istituto?). Per questi già è stato presentato un ricorso per l'inserimento nelle GaE.
A tutti gli effetti nel periodo di validità delle graduatorie del concorso 2012 un abilitato tramite TFA ed un idoneo al concorso 2012 sono la stessa cosa per cui se quelli del TFA possono ambire ad una cattedra con l'inserimento nelle GaE anche gli idonei del concorso 2012 potrebbero farlo.
Immagino che esistano sono gli strumenti di legge che regolano l'entrata in ruolo di chi ha fatto il TFA.
Grazie.

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Messaggio Da luigino39 Mar Ago 27, 2013 5:04 pm

Perchè gli idonei non vincitori non possono ambire ad essere inseriti nelle GI II fascia dall'anno prossimo (sono pur sempre potenziali vincitori di concorso in quanto insieriti nella graduatoria)?

Ma allora chi fa il TFA non potrà mai ambire ad una posizione atabile nella scuola?

Allora facciamo ricorso per diventare imperatori magari, poi, ci accordano il diritto di insegnare.

p.s. un dato per tutti: le graduatorie di merito del concorso 1999 per la scuola di infanzia in Campania annoverano 12.506 idonei abilitati. Quello del 2012 conta 1.196 idonei/potenziali vincitori (incluso i riservisti)...

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Messaggio Da luigino39 Mar Ago 27, 2013 5:29 pm

Per le incoerenze tra i percorsi attuali (TFA/concorso) e tra presente e passato (GaE si per i vecchi abilitati e GaE no per i nuovi abilitati/idonei) i ricorsi sono d'obbligo.
Ma si sa almeno se le vecchie GM sono ancora valide o no?

Mi fa specie questa considerazione: in relazione all'infanzia in Campania la vecchia GM parla di 12.500abilitati ora con 250 posti messi a concorso nel 2012 da spalmare formalmente in 2 anni e volendo applicare mediamente la stessa media di posti per i 13 anni tra 2000-2013 significa che nella GM del 99 ci sono ancora 10.000 abilitati senza posto. Mi chiedo perchè bandire un nuovo concorso in questa classe?

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Messaggio Da lothar Mar Ago 27, 2013 10:26 pm

luigino39 ha scritto:
Ma si sa almeno se le vecchie GM sono ancora valide o no?

Mi fa specie questa considerazione: in relazione all'infanzia in Campania la vecchia GM parla di 12.500abilitati ora con 250 posti messi a concorso nel 2012 da spalmare formalmente in 2 anni e volendo applicare mediamente la stessa media di posti per i 13 anni tra 2000-2013 significa che nella GM del 99 ci sono ancora 10.000 abilitati senza posto.  Mi chiedo perchè bandire un nuovo concorso in questa classe?
Le vecchie GM sono valide fino a nuove GM. Cioè: in assenza di nuove GM, restano valide, e continuano ad essere utilizzate per i ruoli.

lothar

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Messaggio Da kandy76 Mer Ago 28, 2013 4:55 pm

help me!una curiosità...siccome in Toscana non sono ancora pronte le Graduatorie del concorso (stanno svolgendo ancora le prove) l'anno prossimo cosa succederà?c'è la probabilità che prenderanno i ruoli sono dalle Graduatorie del concorso e non dalle GaE?:-O

kandy76

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Messaggio Da lothar Mer Ago 28, 2013 8:28 pm

kandy76 ha scritto:help me!una curiosità...siccome in Toscana non sono ancora pronte le Graduatorie del concorso (stanno svolgendo ancora le prove) l'anno prossimo cosa succederà?c'è la probabilità che prenderanno i ruoli sono dalle Graduatorie del concorso e non dalle GaE?:-O
50 e 50 come al solito, a meno di precisazioni esplicite in senso contrario, che mi sembrano improbabili. Anche quest'anno si assumerà da GM (dalle vecchie GM)

lothar

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Messaggio Da luigino39 Gio Ago 29, 2013 11:37 am

avidodinformazioni ha scritto:I concorsi sono così, quando ne subentra un altro gli altri si mettono l'anima in pace oppure ripartecipano.
Si d'accordo salvo poi tirare dal cilindro le GaE e di fatto non decadere più con il nuovo concorso!
Non mi piace fare il gioco del "se" ma qui la sproporzione è palese. Se i concorsi precedenti fossero stati fatti con un pettine a denti stretti come quello dle 2012 non avremmo questa situazione!
Nell'infanzia abilitare a vita 12.500 persone con un concorso significa creare una cambiale che pagheranno i nuovi laureati.
Come si rapportano a questi i 1100 freschi idonei? Non è che sono tutti estremamente più preparati e motivati?
Partiti in in 13.000 mila e giunti in 1.100 è 8%!!!
Se vale il tuo ragionamento (ed io lo condivido) occorrerebbe dichiarare decadute sia le vecchie GM che le GaE e lasciare spazio solo ai nuovi del concorso 2012 (solo vincitori e poi ribandire).
Lasciare le GaE valide (che significa in pratica non far decadere le vecchie GM dato che chi era in GM si è messo anche in GaE) non consentirà mai a forze nuove, meritevoli e motivate di entrare nella scuola. In questo caso è giusto consentire l'inserimento in GaE anche ai nuovi idonei (tanto parliamo di quisquiglie in termini numerici...) e non creare dei precedenti antipatici e probabilmente legalmente attaccabili.


Ultima modifica di luigino39 il Gio Ago 29, 2013 11:41 am - modificato 3 volte.

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Messaggio Da luigino39 Gio Ago 29, 2013 11:38 am

Dimenticavo una domanda:
Gli idonei concorso 2012 potranno fare il TFA per il sostegno?

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Messaggio Da luigino39 Ven Ago 30, 2013 12:10 am

ma perchè nelle GaE ci sono solo quelli della SISS?
A me risulta che anche chi è stato meno bravo nei precedenti concorsi si è inserito nelle GaE.
Se lo hanno fatto loro sarebbe ingiusto che non lo possano fare pure gli idonei dell'ultimo concorso. Francamente non ci vedo nulla di scandaloso il contrario sarebbe uno scandolo. E' solo una questione legata a scelte del legislatore.

L'abilitazione è la capacità di saper fare l'insegnante (per farla breve) non è e non dovrebbe essere legata alla disponiblità di posti stabiliti a tavolino. L'equazione che chi ha fatto l'ultimo concorso ed è vincitore è abilitato e chi pur superandolo ma non risulterà vincitore non è abilitato non è valida è solo un intenzione stabilita dal legistratore neahche tanto chiara (ddg82/12 art 3 comma 3 "La vincita del concorso e la conseguente assunzione a tempo indeterminato conferiscono ai candidati in possesso dei requisiti di ammissione di cui all’articolo 2, commi 2, 3 e 4 il titolo di abilitazione all’insegnamento." non implica che chi è solo idoneo non è abilitato all'insegnamento o almeno non è detto direttamente).

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Messaggio Da Nuny Ven Ago 30, 2013 12:25 am

Non solo i sissini, ma anche chi ha già fatto e superato un concorso!!

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Messaggio Da Nuny Ven Ago 30, 2013 12:28 am

Dimenticavo, non solo chi ha già fatto un concorso, ma anche chi per anni ha fatto la schiava nelle scuole paritarie, senza percepire una lira!!

Nuny

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Messaggio Da Fr4nco Ven Ago 30, 2013 1:35 pm

lallaorizzonte ha scritto:il vincolo si chiama legge 296/96
Intendevi legge 296/2006? (comma 605, probabilmente)

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Messaggio Da Fr4nco Ven Ago 30, 2013 1:42 pm

luigino39 ha scritto:
L'equazione che chi ha fatto l'ultimo concorso ed è vincitore è abilitato e chi pur superandolo ma non risulterà vincitore non è abilitato non è valida è solo un intenzione stabilita dal legislatore neanche tanto chiara (ddg82/12 art 3 comma 3 "La vincita del concorso e la conseguente assunzione a tempo indeterminato conferiscono ai candidati in possesso dei requisiti di ammissione di cui all’articolo 2, commi 2, 3 e 4 il titolo di abilitazione all’insegnamento." non implica che chi è solo idoneo non è abilitato all'insegnamento o almeno non è detto direttamente).
Purtroppo sì :   solo a chi è assunto a tempo indeterminato viene conferita l'abilitazione all'insegnamento.
Ovvero, chi non è collocato in posizione utile = non viene assunto a tempo indeterminato = non è abilitato.
Salvo, naturalmente, l'esito di eventuali ricorsi

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Messaggio Da luigino39 Ven Ago 30, 2013 1:47 pm

"Con effetto dalla data di entrata in vigore della presente legge le graduatorie
permanenti di cui all'articolo 1 del decreto-legge 7 aprile 2004, n. 97, convertito, con modificazioni, dalla legge 4 giugno 2004, n. 143, sono trasformate in graduatorie ad esaurimento"


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Messaggio Da luigino39 Ven Ago 30, 2013 1:56 pm

Fr4nco ha scritto:
luigino39 ha scritto:
L'equazione che chi ha fatto l'ultimo concorso ed è vincitore è abilitato e chi pur superandolo ma non risulterà vincitore non è abilitato non è valida è solo un intenzione stabilita dal legislatore neanche tanto chiara (ddg82/12 art 3 comma 3 "La vincita del concorso e la conseguente assunzione a tempo indeterminato conferiscono ai candidati in possesso dei requisiti di ammissione di cui all’articolo 2, commi 2, 3 e 4 il titolo di abilitazione all’insegnamento." non implica che chi è solo idoneo non è abilitato all'insegnamento o almeno non è detto direttamente).
Purtroppo sì :   solo a chi è assunto a tempo indeterminato viene conferita l'abilitazione all'insegnamento.
Ovvero, chi non è collocato in posizione utile = non viene assunto a tempo indeterminato = non è abilitato.
Salvo, naturalmente, l'esito di eventuali ricorsi
Mi chiedo perchè non l'hanno scritta in maniera chiara bastava poco:
La SOLA vincita del concorso e la conseguente assunzione a tempo indeterminato conferiscono ai candidati in possesso dei requisiti di ammissione di cui all’articolo 2, commi 2, 3 e 4 il titolo di abilitazione all’insegnamento.
non voglio fare l'avvocato ma l'enunciato originale non implica strettamente (in senso matematico) che chi non abbia vinto il concorso e sia idoneo non è abilitato. Dice solo una cosa che a molti può sembrare anche ovvia: chi è assunto a fare l'insegnate è idoneo all'insegnamento!

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Messaggio Da kandy76 Ven Ago 30, 2013 2:53 pm

grazie lothar!

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