VENETO 4-9: RICONVOCAZIONE

Promemoria primo messaggio :

ora non riesco a spiegare tutto, comunque riconvocazione per il due a vicenza. nella pec dicono di prendere servizio al mattino nella sede scelta, ma poi riandare per nuova scelta o conferma.

serpina ha scritto:a verona le nomine a TI sono state fatta questa mattina, per GM e per GE (su sollecitazione degli interessati perchè venezia non aveva nemmeno spedito l'elenco degli immessi).
la questione della 51 si è risolta dando al candidato concorsista il posto che gli spettava e immettendo la candidata GE (dato che ormai era stata erroneamente immessa) su un posto in OF (futura inevitabile DOP).

Aless78 ha scritto:
Errore o no dell'Usr era loro diritto prendere il ruolo entro il 31 da gae. Avrebbero potuto evitare di buttar fuori le graduatorie all'ultimo secondo.
Insisto nel dire che ai vincitori di concorso spettava il ruolo giuridico (se si voleva anche economico) ma non la cattedra.

i candidati concorsisti hanno effettivamente preso la cattedra entro il 31, e hanno anche preso servizio. oggi hanno cambiato sede per un errore dell'amministrazione.
(poi non capisco cosa intendi quando dici che ai concorsisti spettavano ruolo giuridico ed economico ma non cattedra: se intendi dire che dovevano lasciarci a casa pagandoci lo stesso lo stipendio sono d'accordissimo).

Ma perchè la redistribuzione a vantaggio della GAE è avvenuta a Verona e non a Padova che aveva più posti in organico di diritto?

serpina ha scritto:a verona le nomine a TI sono state fatta questa mattina, per GM e per GE (su sollecitazione degli interessati perchè venezia non aveva nemmeno spedito l'elenco degli immessi).
la questione della 51 si è risolta dando al candidato concorsista il posto che gli spettava e immettendo la candidata GE (dato che ormai era stata erroneamente immessa) su un posto in OF (futura inevitabile DOP).

Aless78 ha scritto:
Errore o no dell'Usr era loro diritto prendere il ruolo entro il 31 da gae. Avrebbero potuto evitare di buttar fuori le graduatorie all'ultimo secondo.
Insisto nel dire che ai vincitori di concorso spettava il ruolo giuridico (se si voleva anche economico) ma non la cattedra.

i candidati concorsisti hanno effettivamente preso la cattedra entro il 31, e hanno anche preso servizio. oggi hanno cambiato sede per un errore dell'amministrazione.
(poi non capisco cosa intendi quando dici che ai concorsisti spettavano ruolo giuridico ed economico ma non cattedra: se intendi dire che dovevano lasciarci a casa pagandoci lo stesso lo stipendio sono d'accordissimo).

Sì intendevo proprio quello...non sarebbe nemmeno stato male, immagino?
Ad ogni modo l'hanno sistemata all'italiana...mi spiace ma io resto della mia idea. Chi ha cambiato sede, non aveva diritto alla nuova sede in quanto oltre il 31. Assurdo poi che la terza cattedra di latino sia andata a Verona! I posti erano due a Padova e uno a Verona? Allora dovevano andare uno a Padova a concorso e uno a Verona a concorso. Il primo in gae a Padova aveva diritto al posto di latino, non quella in gae a Verona. Allucinante. Se fossi il primo in gae a Padova, farei ricorso tutta la vita.

Aless78 ha scritto:

serpina ha scritto:a verona le nomine a TI sono state fatta questa mattina, per GM e per GE (su sollecitazione degli interessati perchè venezia non aveva nemmeno spedito l'elenco degli immessi).
la questione della 51 si è risolta dando al candidato concorsista il posto che gli spettava e immettendo la candidata GE (dato che ormai era stata erroneamente immessa) su un posto in OF (futura inevitabile DOP).

Aless78 ha scritto:
Errore o no dell'Usr era loro diritto prendere il ruolo entro il 31 da gae. Avrebbero potuto evitare di buttar fuori le graduatorie all'ultimo secondo.
Insisto nel dire che ai vincitori di concorso spettava il ruolo giuridico (se si voleva anche economico) ma non la cattedra.

i candidati concorsisti hanno effettivamente preso la cattedra entro il 31, e hanno anche preso servizio. oggi hanno cambiato sede per un errore dell'amministrazione.
(poi non capisco cosa intendi quando dici che ai concorsisti spettavano ruolo giuridico ed economico ma non cattedra: se intendi dire che dovevano lasciarci a casa pagandoci lo stesso lo stipendio sono d'accordissimo).

Sì intendevo proprio quello...non sarebbe nemmeno stato male, immagino?
Ad ogni modo l'hanno sistemata all'italiana...mi spiace ma io resto della mia idea. Chi ha cambiato sede, non aveva diritto alla nuova sede in quanto oltre il 31. Assurdo poi che la terza cattedra di latino sia andata a Verona! I posti erano due a Padova e uno a Verona? Allora dovevano andare uno a Padova a concorso e uno a Verona a concorso. Il primo in gae a Padova aveva diritto al posto di latino, non quella in gae a Verona. Allucinante. Se fossi il primo in gae a Padova, farei ricorso tutta la vita.

Ma il primo in GaE a Padova è stato nominato...in totale dunque 3 posti: 1 concorso, 1 Gae PD e uno GaE Vr!
Come ho chiesto prima, non capisco perchè sia stato il posto da GaE a VR su OF, mentre a PD era rimasto un posto in OD (non assegnato ovviemnete perchè non rientrava nel contingente)

Più su si parlava di due posti dati da concorso, entrambi a Padova e uno dato a gae a Verona.
Se fosse come dici tu, sarebbe comunque sbagliato perché i posti dispari andavano a concorso e le disponibilità a Verona contavano un posto solo, quindi da assegnare a concorso.
Non è possibile che un singolo posto in una provincia vada a Gae. Solo se sono due, come a Padova pare che fosse, possono andare uno a gm e uno a gae.
Quindi è sbagliato sicuramente.

Aless78 ha scritto:Più su si parlava di due posti dati da concorso, entrambi a Padova e uno dato a gae a Verona.
Se fosse come dici tu, sarebbe comunque sbagliato perché i posti dispari andavano a concorso e le disponibilità a Verona contavano un posto solo, quindi da assegnare a concorso.
Non è possibile che un singolo posto in una provincia vada a Gae. Solo se sono due, come a Padova pare che fosse, possono andare uno a gm e uno a gae.
Quindi è sbagliato sicuramente.

A Pd sono stati dati due posti, uno da concorso e uno da GE. E' una certezza!!

A Verona hanno sbagliato certamente ad assegnare sabato il ruolo da Gae. Solo che non potendo più revocarlo, a quanto ci dicono, hanno fatto un ruolo in più. Quindi quattro ruoli sulla A051: due da GM (uno a PD, uno a VR) e due da Gae (lo stesso).

Quindi la gm dell'ordinario della A051 è esaurita?

Sì.

Dec ha scritto:Sì.

Insomma, hanno fatto la moltiplicazione dei pani e dei pesci....
Da bando i posti erano 2 in 2 anni, quindi 1 quest'anno e 1 l'anno prossimo.
Quest'anno 1 da gm è andato a Pd e poi ne è spuntato uno a Vr...ma non solo, a Vr hanno immesso da GaE in OF, mentre a Pd è avanzato un posto in OD....

Ma il ruolo in più a Verona da dove l'hanno preso?? A chi l'hanno sottratto?

Questo sì alle supplenze (ma magari la prima nelle Gae avrebbe accettato lo stesso un incarico annuale).

Beh, già nelle tabelle con i posti diponibili a VR c'era un posto, ossiauna cattedra al 31/08 che, se non assegnata, sarebbe andata a supplenza.
Ammetto tuttavia di non aver capito molto bene il meccanismo con cui spuntano cattedre in più: a me sembra strano che i posti da gm si siano raddoppiati! Erano 2 sì, ma in due anni (quindi uno all'anno). Una volta assegnato da gm il posto a Pd, da concorso quest'anno non si sarebbe dovuto assumere più.
Almeno quelli in GaE hanno il vantaggio di avere la gm esaurita...poi si sa comme vanno le cose in Italia, e magari anche l'anno prossimo la gm sarà serbatoio di ruoli! Ho sentito dire che gli inseriti in gm vorrebbero mantenere in vita la graduatoria come quella dei precedenti concorsi!! Probabilmente faranno ricorso contro la durata biennale (triennale?).

Confermo quanto detto da DEC: i posti x la 51 sono stati 4 totali. Due da GM e due da GAE. I posti delle GAE sono spuntati magicamente perchè nelle tabelle iniziali non erano affatto previsti. E comunque il ruoli per la 051 erano 2 totali, ma non mi pareva ci fosse scritto da qualche parte che dovessero essere dati per forza in due anni. Ho visto altre graduatorie in Italia dove le GM sono già esaurite perchè hanno assegnato tutti i ruoli previsti dal bando!

Dec ha scritto:Questo sì alle supplenze (ma magari la prima nelle Gae avrebbe accettato lo stesso un incarico annuale).

Ma non è stata assegnata una supplenza, bensì un ruolo! Dove l'hanno ricavato visto che non si può eccedere il numero di posti assegnati dal miur?

Liquore ha scritto:Confermo quanto detto da DEC: i posti x la 51 sono stati 4 totali. Due da GM e due da GAE. I posti delle GAE sono spuntati magicamente perchè nelle tabelle iniziali non erano affatto previsti. E comunque il ruoli per la 051 erano 2 totali, ma non mi pareva ci fosse scritto da qualche parte che dovessero essere dati per forza in due anni. Ho visto altre graduatorie in Italia dove le GM sono già esaurite perchè hanno assegnato tutti i ruoli previsti dal bando!

Ciao Liquore!
Il numero massimo di immissioni da concorso x quest'anno era 1, come puoi vedere nel sito dell'USR (non riesco a incollare il link, ma il pdf è ancora disponibile). Che altri Usp abbiano immesso su tutti i posti del bando, è altra faccenda.

Non bisogna confondere sedi disponibili con posti x ruolo, come hai notato tu stesso nell'altro topic!
Tu sei stato immesso, da quanto si legge qui, dopo il macroscopico (e inspiegabile) errore dell'immissione a VR in A051 da GaE. Hai fatto bene a farti valere, ma in linea teorica avresti dovuto aspettare un anno (lo hai detto anche nell'altro topic).
Meglio x te e x gli inseriti in Gae, che l'anno prossimo avranno la gm esaurita!
In bocca al lupo x tutto!

Aless78 ha scritto:

Dec ha scritto:Questo sì alle supplenze (ma magari la prima nelle Gae avrebbe accettato lo stesso un incarico annuale).

Ma non è stata assegnata una supplenza, bensì un ruolo! Dove l'hanno ricavato visto che non si può eccedere il numero di posti assegnati dal miur?

Dec voleva dire che sono stati penalizzati come sempre i precari, che così si sono visti sfuggire una cattedra al 31/08 (OD su cui si immette in ruolo). Resta da capire, e qui concordo con te, come mai si sia andati oltre i posti previsti per quest'anno dal bando e soprattutto come mai sia stata assunta la prima in GaE a Vr.

Kkimba ha scritto:

Liquore ha scritto:Confermo quanto detto da DEC: i posti x la 51 sono stati 4 totali. Due da GM e due da GAE. I posti delle GAE sono spuntati magicamente perchè nelle tabelle iniziali non erano affatto previsti. E comunque il ruoli per la 051 erano 2 totali, ma non mi pareva ci fosse scritto da qualche parte che dovessero essere dati per forza in due anni. Ho visto altre graduatorie in Italia dove le GM sono già esaurite perchè hanno assegnato tutti i ruoli previsti dal bando!

Ciao Liquore!
Il numero massimo di immissioni da concorso x quest'anno era 1, come puoi vedere nel sito dell'USR (non riesco a incollare il link, ma il pdf è ancora disponibile).

In Veneto, come penso in altre regioni, non si è potuto assumere su alcune classi di concorso per le quali erano previsti ruoli perchè le Gae erano esaurite e non si era tenuto il concorso (o i posti banditi erano insufficienti, come per la A059). In questi casi i ruoli vanno redistribuiti tra le altre classi di concorso che hanno disponibilità: anche per la A043 e la A050 sono aumentati i posti rispetto al pdf che citi tu (di qui la riconvocazione); suppongo che in questo modo i posti per le immissioni della A051 siano passati da 2 a 3, quindi due da GM (e da qui il ruolo di Liquore) e uno da Gae (a Padova). Quello che non doveva esserci era il quarto ruolo da Gae a Verona, che era stato fatto per errore il 31 agosto; a questo punto l'amministrazione non ha potuto o voluto revocarlo (probabilmente perchè si sarebbe esposta ad ulteriori ricorsi) e ha assegnato alla persona in questione un posto che sarebbe dovuto andare a supplenza il 30/6.

Dec ha scritto:

Kkimba ha scritto:

Liquore ha scritto:Confermo quanto detto da DEC: i posti x la 51 sono stati 4 totali. Due da GM e due da GAE. I posti delle GAE sono spuntati magicamente perchè nelle tabelle iniziali non erano affatto previsti. E comunque il ruoli per la 051 erano 2 totali, ma non mi pareva ci fosse scritto da qualche parte che dovessero essere dati per forza in due anni. Ho visto altre graduatorie in Italia dove le GM sono già esaurite perchè hanno assegnato tutti i ruoli previsti dal bando!

Ciao Liquore!
Il numero massimo di immissioni da concorso x quest'anno era 1, come puoi vedere nel sito dell'USR (non riesco a incollare il link, ma il pdf è ancora disponibile).

In Veneto, come penso in altre regioni, non si è potuto assumere su alcune classi di concorso per le quali erano previsti ruoli perchè le Gae erano esaurite e non si era tenuto il concorso (o i posti banditi erano insufficienti, come per la A059). In questi casi i ruoli vanno redistribuiti tra le altre classi di concorso che hanno disponibilità: anche per la A043 e la A050 sono aumentati i posti rispetto al pdf che citi tu (di qui la riconvocazione); suppongo che in questo modo i posti per le immissioni della A051 siano passati da 2 a 3, quindi due da GM (e da qui il ruolo di Liquore) e uno da Gae (a Padova). Quello che non doveva esserci era il quarto ruolo da Gae a Verona, che era stato fatto per errore il 31 agosto; a questo punto l'amministrazione non ha potuto o voluto revocarlo (probabilmente perchè si sarebbe esposta ad ulteriori ricorsi) e ha assegnato alla persona in questione un posto che sarebbe dovuto andare a supplenza il 30/6.

Grazie Dec! Due domande x te:
1) se ho capito bene, in caso di redistribuzione si privilegia la grad. del concorso e si può assumere su tutti i posti previsti da bando (2 quest'anno anzichè 2 in anni). Corretto?
2) come mai però il posto da Gae a Pd è comparso prima che i posti aumentassero da 2 a 3?

no Dec secondo me il posto in più da gae a verona poteva essere assegnato per compensazione

redistribuendo ad es. i posti spettanti per la gae della A059

mickiscul ha scritto:no Dec secondo me il posto in più da gae a verona poteva essere assegnato per compensazione

A Verona c'era una sola disponibilità in organico di diritto. Che abbiano fatto due ruoli è certamente anomalo, perchè le immissioni devono essere redistribuite sulle cdc che hanno disponibilità, non su quelle che non ne hanno.

ah credevo fossero 2 posti in OD a Verona. Quindi probabilmente per non superare il totale previsto faranno una compensazione in meno a classi che ne avevano diritto...siamo al limite del ricorso, considerando che l'anno prox le graduatorie si riaprono...

Kkimba ha scritto:Grazie Dec! Due domande x te:
1) se ho capito bene, in caso di redistribuzione si privilegia la grad. del concorso e si può assumere su tutti i posti previsti da bando (2 quest'anno anzichè 2 in anni). Corretto?
2) come mai però il posto da Gae a Pd è comparso prima che i posti aumentassero da 2 a 3?

1) Non c'entra nulla che le immissioni fossero due in due anni. Due è il numero massimo di immissioni possibile da quella graduatoria: che siano in un anno, in due o anche di più dipende dalle disponibilità. In Veneto (e anche in altre regioni, ma non sono certo che per tutte sia stato così), in caso di immissioni dispari, il posto in più è andato al concorso, forse perchè la GM era esaurita da anni o perchè era stata sfavorita nell'ultimo anno in cui era presente.
2) Non credo che sia così, anche se non sono sicuro di questo.

mickiscul ha scritto:ah credevo fossero 2 posti in OD a Verona. Quindi probabilmente per non superare il totale previsto faranno una compensazione in meno a classi che ne avevano diritto...siamo al limite del ricorso, considerando che l'anno prox le graduatorie si riaprono...

Sono d'accordo. Immagino che abbiano utilizzato un altro dei ruoli che dovevano essere redistribuiti, ma penso proprio che qualche classe di concorso abbia avuto un ruolo in meno di quello che le sarebbe spettato.

Dec ha scritto:

Kkimba ha scritto:Grazie Dec! Due domande x te:
1) se ho capito bene, in caso di redistribuzione si privilegia la grad. del concorso e si può assumere su tutti i posti previsti da bando (2 quest'anno anzichè 2 in anni). Corretto?
2) come mai però il posto da Gae a Pd è comparso prima che i posti aumentassero da 2 a 3?

1) Non c'entra nulla che le immissioni fossero due in due anni. Due è il numero massimo di immissioni possibile da quella graduatoria: che siano in un anno, in due o anche di più dipende dalle disponibilità. In Veneto (e anche in altre regioni, ma non sono certo che per tutte sia stato così), in caso di immissioni dispari, il posto in più è andato al concorso, forse perchè la GM era esaurita da anni o perchè era stata sfavorita nell'ultimo anno in cui era presente.
2) Non credo che sia così, anche se non sono sicuro di questo.

2) Garantito Dec! L'immisione da Gae a Pd è stata fatta sabato 31/08 insieme a quella da concorso, con la prima candidata della gm che aveva scelto la sede a Vicenza.