Per Giulia e Lalla: L.104...e richieste del DS

Sono una docente a tempo indeterminato e usufruisco dei 3 gg al mese di permesso retribuito ex. art.33 L.104 per mio padre disabile.

A settembre il Dirigente ha inviato una circolare contenente anche la citazione dell'art.15 del CCNL " i permessi ...devono essere possibilmente fruiti dai docenti in giornate non ricorrenti" .
La chemioterapia a cui si sottopone mio padre e per la quale chiedo il permesso è fissata sempre al lunedì . Il dirigente mi ha chiesto una prova che giustifichi la mia assenza dal lavoro il lunedì. Vorrei sapere se questa richiesta è legittima. Se sì , qual'è la normativa a cui fa riferimento?
Grazie

dalia ha scritto:Sono una docente a tempo indeterminato  e usufruisco dei 3 gg al mese  di permesso retribuito ex. art.33  L.104 per mio padre disabile.

A settembre  il Dirigente ha inviato una circolare contenente anche la citazione dell'art.15 del CCNL " i permessi ...devono essere possibilmente fruiti dai docenti in giornate non ricorrenti" .
La chemioterapia a cui si sottopone mio padre e per la quale chiedo il permesso è fissata sempre  al lunedì . Il dirigente mi ha chiesto una prova che giustifichi la mia assenza dal lavoro il lunedì. Vorrei sapere se questa richiesta è legittima. Se sì , qual'è la normativa a cui fa riferimento?
Grazie

C'è quel possibilmente che fa la differenza. Il dirigente non può chiedere alcuna giustificazione del perché e per come utilizzi il giorno per assistere il tuo caro. E' tenuto soltanto ad accettare la certificazione comprovante lo stato di handicap grave e che sia completa secondo ciò che richiede la legge e basta.

c'è una normativa di riferimento?
frazie

dalia ha scritto:c'è una normativa di riferimento?
frazie

Perché non aspetti che sia il DS a chiederti per iscritto di giustificare il permesso che prendi e che ti citi la legge lui!
L'art.15 del CCNL si riferisce ai Permessi retribuiti per motivi personali o familiari, nulla a che vedere con i permessi per assistenza handicap grave.

Secondo me non devi giustificare nulla, per principio ,dovrebbe essere questo ds a giustificare una richiesta del genere che ha del vergognoso. Forse questi pensano che nei tre giorni di 104 una si va a stendere su un prato!

dalia ha scritto:c'è una normativa di riferimento?
frazie

Il CCNL/Scuola 29/11/2007, all’art 15 comma 6 prevede che: “I permessi di cui all'art. 33, comma 3, della legge 5 febbraio 1992, n. 104, devono essere possibilmente fruiti in giornate non ricorrenti”.
Quindi il DS si è limitato a riportare il "possibilmente" che è semplicemente un invito e non un obbligo.
Per quanto sopra: il richiedente dovrà comunicare al Datore di lavoro le date programmate per il mese in cui fruirà dei permessi in tempo utile, salvo emergenze, per consentire l’organizzazione dei servizi e per limitare le ricadute negative.

salve a tutti!
mi inserisco per avere informazioni: una collega possiede la l.104 per assistenza alla madre anziana. il ds della scuola però,con una circolare,ha informato i docenti che le richieste di permessi 104 devono essere presentati almeno 7 giorni prima e in caso di necessità urgente è necessario presentare certificazione medica/ospedaliera per la giornata di assenza senza preavviso. ma è lecito tutto ciò?
la mia collega,venerdì, si è dovuta assentare perchè la madre ha avuto bisogno e quindi ha chiamato la mattina stessa a scuola per prendersi il giorno di l.104. in segreteria le hanno detto che dovrà presentare,come giustifica, il certificato medico di dove ha condotto la madre. ma è legittimo?? anche perchè,suppongo, "assistenza" non necessariamente comporta "accompagnata in ospedale" o"visita specialistica" ma anche compagnia, aiuto e sostegno in un giorno in cui,ad esempio, la badante non c'è: mi sbaglio?

Non credo sia leggittimo... Si usufruisce della legge 104 per prestare assistenza e non devono richiedere nessun certificato...

precariansiosa ha scritto:salve a tutti!
mi inserisco per avere informazioni: una collega possiede la l.104 per assistenza alla madre anziana. il ds della scuola però,con una circolare,ha informato i docenti che le richieste di permessi 104 devono essere presentati almeno 7 giorni prima e in caso di necessità urgente è necessario presentare certificazione medica/ospedaliera per la giornata di assenza senza preavviso. ma è lecito tutto ciò?
la mia collega,venerdì, si è dovuta assentare perchè la madre ha avuto bisogno e quindi ha chiamato la mattina stessa a scuola per prendersi il giorno di l.104. in segreteria le hanno detto che dovrà presentare,come giustifica, il certificato medico di dove ha condotto la madre. ma è legittimo?? anche perchè,suppongo, "assistenza" non necessariamente comporta "accompagnata in ospedale" o"visita specialistica" ma anche compagnia, aiuto e sostegno in un giorno in cui,ad esempio, la badante non c'è: mi sbaglio?

Di' alla tua collega di farsi mettere per iscritto dal dirigente la richiesta suffragata dalla normativa che preveda la giustifica per i permessi L.104. Poi ci fai sapere!

La questione della comunicazione e/o preavviso al datore di lavoro per la fruizione dei permessi lavorativi di cui all'articolo 33 della Legge 104/1992, non è formalmente disciplinata da alcuna normativa specifica.
Ultima per data ad affrontare la questione è la recente circolare 13 del 6 Dicembre 2010 del Dipartimento della Funzione Pubblica al punto 7, chiarisce che "Salvo dimostrate situazioni di urgenza, per la fruizione dei permessi, l'interessato dovrà comunicare al dirigente competente le assenze dal servizio con congruo anticipo, se possibile con riferimento all'intero arco temporale del mese, al fine di consentire la migliore organizzazione dell'attività amministrativa".

giobbe ha scritto:La questione della comunicazione e/o preavviso al datore di lavoro per la fruizione dei permessi lavorativi di cui all'articolo 33 della Legge 104/1992, non è formalmente disciplinata da alcuna normativa specifica.
Ultima per data ad affrontare la questione è la recente circolare 13 del 6 Dicembre 2010 del Dipartimento della Funzione Pubblica al punto 7, chiarisce che "Salvo dimostrate situazioni di urgenza, per la fruizione dei permessi, l'interessato dovrà comunicare al dirigente competente le assenze dal servizio con congruo anticipo, se possibile con riferimento all'intero arco temporale del mese, al fine di consentire la migliore organizzazione dell'attività amministrativa".

Come fai a dimostrare che hai passato la notte ad assistere l'ammalato? O che proprio mentre stavi andando al lavoro è venuta una crisi epilettica a chi assisti?
Ci sono situazioni che non si possono dimostrare o documentare, se non invitando il DS a casa a rendersi conto del fatto di persona ...

Maryangel ha scritto:

giobbe ha scritto:La questione della comunicazione e/o preavviso al datore di lavoro per la fruizione dei permessi lavorativi di cui all'articolo 33 della Legge 104/1992, non è formalmente disciplinata da alcuna normativa specifica.
Ultima per data ad affrontare la questione è la recente circolare 13 del 6 Dicembre 2010 del Dipartimento della Funzione Pubblica al punto 7, chiarisce che "Salvo dimostrate situazioni di urgenza, per la fruizione dei permessi, l'interessato dovrà comunicare al dirigente competente le assenze dal servizio con congruo anticipo, se possibile con riferimento all'intero arco temporale del mese, al fine di consentire la migliore organizzazione dell'attività amministrativa".

Come fai a dimostrare che hai passato la notte ad  assistere l'ammalato? O che proprio mentre stavi andando al lavoro è venuta una crisi epilettica a chi assisti?
Ci sono situazioni che non si possono dimostrare o documentare, se non invitando il DS a casa a rendersi conto del fatto di persona ...

Prenditela con chi ha scritto la circolare.

giobbe ha scritto:

Maryangel ha scritto:

giobbe ha scritto:La questione della comunicazione e/o preavviso al datore di lavoro per la fruizione dei permessi lavorativi di cui all'articolo 33 della Legge 104/1992, non è formalmente disciplinata da alcuna normativa specifica.
Ultima per data ad affrontare la questione è la recente circolare 13 del 6 Dicembre 2010 del Dipartimento della Funzione Pubblica al punto 7, chiarisce che "Salvo dimostrate situazioni di urgenza, per la fruizione dei permessi, l'interessato dovrà comunicare al dirigente competente le assenze dal servizio con congruo anticipo, se possibile con riferimento all'intero arco temporale del mese, al fine di consentire la migliore organizzazione dell'attività amministrativa".

Come fai a dimostrare che hai passato la notte ad  assistere l'ammalato? O che proprio mentre stavi andando al lavoro è venuta una crisi epilettica a chi assisti?
Ci sono situazioni che non si possono dimostrare o documentare, se non invitando il DS a casa a rendersi conto del fatto di persona ...

Prenditela con chi ha scritto la circolare.

Ma io non me la sto prendendo con te!

Allora è giusto o quanto meno corretto prendere il giorno di permesso con 2-3 gg di anticipo, senza dire la motivazione. E' improponibile pianificare i giorni nell'arco del mese, perchè se capita un'emergenza nessun dirigente potrà contestarla e qualora lo facesse avrebbe torto.

arsenio ha scritto:Allora è giusto o quanto meno corretto prendere il giorno di permesso con 2-3 gg di anticipo, senza dire la motivazione. E' improponibile pianificare i giorni nell'arco del mese, perchè se capita un'emergenza nessun dirigente potrà contestarla e qualora lo facesse avrebbe torto.

Esatto, prima lo comunichi è meglio è: 3-4 giorni prima va bene. Per le emergenze improvvise è ovvio che non ci può essere preavviso, ciò nonostante resta il diritto di assentarsi. Penso che bastino le "parole convincenti" del docente per appagare qualsiasi DS un pò realista.......Diversamente si entra in una querelle dove non ci guadagna nessuno dei due.

L'unico che non ci guadagnerebbe sarebbe il dirigente; è da pignoli o quant'altro mettersi a contestare su chi usufruisce dei permessi per 104, magari chiudendo gli occhi su altre tipologie di assenze di altri docenti....

grazie a tutti per le vostre risposte.

premesso che per il bene di tutti, degli alunni in primis, sarebbe opportuno pianificare con largo anticipo i giorni in cui si intende usufruire della l.104.,questo diventa possibile quando, chiaramente, c'è una visita specialistica da effettuare, quando si ha un'esigenza familiare prestabilita(la badante comunica la sua assenza nel tale giorno etc) ma quando,come nel caso della mia collega venerdì, la badante ha avuto un'urgenza nella notte e la madre,anziana e poco autonoma,ha avuto bisogno della mia collega come si può richiedere, da parte della segreteria "una certificazione medica/ospedaliera" che attesti la gravità della circostanza?

nella mia incompetenza in materia, ritengo che se uno possiede la l.104 che,per definizione, è un permesso per ASSISTENZA, non ci dovrebbe essere alcuna ULTERIORE giustifica per l'assenza altrimenti,credo, diventerebbe un comune permesso per motivi familiari. sbaglio?

L’art.33 comma 3 della Legge n. 104/92 così prevede: “Successivamente al compimento del terzo anno di vita del bambino, la lavoratrice madre o, in alternativa, il lavoratore padre, anche adottivi, di minore con handicap in situazione di gravità, nonché colui che assiste una persona con handicap in situazione di gravità parente o affine entro il terzo grado, convivente, hanno diritto a tre giorni di permesso mensile coperti da contribuzione figurativa, fruibili anche in maniera continuativa a condizione che la persona con handicap in situazione di gravità non sia ricoverata a tempo pieno.” Dalla semplice lettura della suddetta norma si desume che il diritto riconosciuto al lavoratore (per il quale sia stata accertata, in via generale, all’inizio dell’anno lavorativo, la presenza dei suddetti requisiti), non è per nulla condizionato alla produzione di alcuna ulteriore giustificazione e/o certificato. L’agevolazione suddetta è, infatti, stata introdotta per dar modo al lavoratore, oltre di provvedere ad esigenze specifiche della persona da assistere (per es. accompagnamento a visite mediche), anche solo di recuperare, quando ne avverta la necessità, le energie psico-fisiche, perse in misura maggiore rispetto ai suoi colleghi di lavoro. Unico onere del lavoratore cui sia stato riconosciuto il diritto ai permessi di cui sopra è il preavvisare, volta per volta, il datore di lavoro dell’intenzione di usufruire del giorno di permesso, anche solo per telefono e senza particolare anticipo. Pertanto, nel caso di specie, ogniqualvolta si chieda di usufruire dei permessi ex art.33 Legge n. 104/92 non si dovrebbe essere tenuti a provare, ancora una volta, l’eventuale esigenza sanitaria del proprio assistito, né, tanto meno, a sperare di essere creduti.