l'area unica non è condivisa

carla75 ha scritto:1. gli Itp, che sono dell'area tecnica, mi passeranno avanti comunque.
2. tu non hai capito il  mio ragionamento : nella mia vita non ho MAI lavorato per area. per me le aree esistono solo quando quelli della scientifica e della psicomotoria entrano in ruolo e io no.
3. non e' interesse personale: Io lavoro gia' da anni in area unica quindi se mi devo prendere il cattivo, vorrei prendere anche il buono.
4. forse non sai che molti insegnanti dell'area tecnica stanno facendo l'accesso agli atti per vedere se effettivamente le aree sono rispettate alla lettera . Poi pero' si faranno i conti.
Io ho lavorato in tre regioni e non ho mai visto cio'.

Josef330 ha scritto:In un liceo approdano, di solito, ragazzi gravi, in un tecnico o in un professionale si trovano anche alunni con obiettivi minimi, per lo meno questa è stata la mia esperienza fino adesso.

giulia boffa ha scritto:ma le cattedre di sostegno vengono fatte all0interno delle scuole e proposte al csa

perché non c'è una ribellione interna prima?  io questo non capisco

Josef330 ha scritto:Se non erro, la norma dice che si dovrebbe riunire il gruppo H d'istituto, a fine d'anno, e discutere del contingente di sostegno per il prossimo a.s.,.

runaway ha scritto:

carla75 ha scritto:1. gli Itp, che sono dell'area tecnica, mi passeranno avanti comunque.
2. tu non hai capito il  mio ragionamento : nella mia vita non ho MAI lavorato per area. per me le aree esistono solo quando quelli della scientifica e della psicomotoria entrano in ruolo e io no.
3. non e' interesse personale: Io lavoro gia' da anni in area unica quindi se mi devo prendere il cattivo, vorrei prendere anche il buono.
4. forse non sai che molti insegnanti dell'area tecnica stanno facendo l'accesso agli atti per vedere se effettivamente le aree sono rispettate alla lettera . Poi pero' si faranno i conti.
Io ho lavorato in tre regioni e non ho mai visto cio'.

Noto che nei tuoi interventi di diritti degli alunni nessuna traccia, solo i tuoi e di chi come te lamenta le stesse inadempienze che come tali dovrebbero essere ostacolate non messe sotto il tappeto.
Se lavori da anni perché ti scaldi tanto: il ruolo prima o poi te lo daranno; evidentemente su tre regioni a me pare tu non abbia beccato manco una provincia decente. Gente entrata in ruolo nell' area tecnica con punteggi ridicoli ne conosco tanta.

Josef330 ha scritto:Sono stato referente per quattro  o cinque anni. Finchè ho svolto tale attività, ho sempre riunito il gruppo H e al dirigente presentato la relazione, poi la decisione finale spettava a lui. Dopo ho cambiato scuola...

dami ha scritto:
Mi stupisco inoltre che le proteste contro l'area unica vengano solo da alcuni insegnanti di sostegno. Se io fossi un insegnante curricolare delle superiori mi preoccuperei molto di più... soprattutto se lavorassi in un professionale.

Josef330 ha scritto:Non so dove "Paniscus" abbia visto una situazione in cui ai licei vanno handicap lievi. Forse ti confonderai con i dsa, oppure con handicap motori, ma questi ultimi sono la minoranza e cmq non hanno problemi cognitivi.

carla75 ha scritto:

runaway ha scritto:

carla75 ha scritto:1. gli Itp, che sono dell'area tecnica, mi passeranno avanti comunque.
2. tu non hai capito il  mio ragionamento : nella mia vita non ho MAI lavorato per area. per me le aree esistono solo quando quelli della scientifica e della psicomotoria entrano in ruolo e io no.
3. non e' interesse personale: Io lavoro gia' da anni in area unica quindi se mi devo prendere il cattivo, vorrei prendere anche il buono.
4. forse non sai che molti insegnanti dell'area tecnica stanno facendo l'accesso agli atti per vedere se effettivamente le aree sono rispettate alla lettera . Poi pero' si faranno i conti.
Io ho lavorato in tre regioni e non ho mai visto cio'.

Noto che nei tuoi interventi di diritti degli alunni nessuna traccia, solo i tuoi e di chi come te lamenta le stesse inadempienze che come tali dovrebbero essere ostacolate non messe sotto il tappeto.
Se lavori da anni perché ti scaldi tanto: il ruolo prima o poi te lo daranno; evidentemente su tre regioni a me pare tu non abbia beccato manco una provincia decente. Gente entrata in ruolo nell' area tecnica con punteggi ridicoli ne conosco tanta.

e voi dei diritti dei ragazzi vi ricordate solo adesso che sono lesi i vostri? quante volte siete andati a lamentarvi quando gli insegnanti laureati in giurisprudenza seguivano i ragazzi all'ipias in meccanica elettronica ecc...?
ps. non e' colpa mia se immettono in ruolo docenti della pscicomotoria che gli stessi dirigenti non vogliono.

carla75 ha scritto:non entro in ruolo perché ho deciso di stare a casa mia. e casa mia ho visto immettere in ruolo colleghi della psicomotoria con 70 punti e colleghi della tecnica con 190 nello stesso anno. il problema e' appunto lo stesso numero di immissioni. queste si dovrebbero fare in base alle necessita' dei ragazzi che, nel 90% dei casi, vanno negli istituti tecnico/professionali. quindi la proporzione non dovrebbe essere uno per materia, ma per ore di curriculo.
ma forse e' un ragionamento troppo difficile da capire....
Tu forse non hai letto i miei interventi: io non sono per l'area unica in assoluto ma per il rispetto della legge. se c'e' la suddivisione essa si rispetta nel momento delle assegnazione delle cattedre, dei ruoli e delle discipline e ti assicuro che non avviene mai.
Ps. nella mia scuola siamo 45 insegnanti di sostegno. forse ho una visione abbastanza chiara di quello che dico. non sono le testimonianze dei colleghi che lavorano nei licei che possono fare testo.  

GiGi79 ha scritto:

dami ha scritto:
Mi stupisco inoltre che le proteste contro l'area unica vengano solo da alcuni insegnanti di sostegno. Se io fossi un insegnante curricolare delle superiori mi preoccuperei molto di più... soprattutto se lavorassi in un professionale.

ciao Dami, anch'io mi stupisco parecchio...
a questo proposito, segnalo che sono stata poche settimane fa al convegno a Rimini sull'inclusione scolastica e in un workshop (il n°19, per chi c'era...) è stata presentata una ricerca dall'università di Perugia che riguardava proprio la percezione degli insegnanti di sostegno e dei curricolari... pensate un po', hanno intervistato a campione in varie scuole insegnanti sia curricolari che di sostegno e i risultati della ricerca sono, udite udite, che "i curricolari hanno affermato che è molto utile la presenza di un docente di sostegno che sia competente nella disciplina", questo nella totalità degli intervistati della scuola superiore.

Ma perchè queste ricerche restano confinate in qualche università o al massimo presentate a qualche convegno? Sapete che i docenti che presentavano quei risultati NON SAPEVANO che la sera prima in Governo aveva appena approvato l'area unica?! Vi assicuro che mi veniva da ridere... per non piangere. Non mi pare ci voglia una scienza per capire il concetto elementare che un curricolare, se deve essere "sostenuto", vuole sostegno da chi ne sa...

Quindi non sono solo gli insegnanti di sostegno a lamentarsi, ma anche molti curricolari. Vedrete che quando sarà sperimentata l'area unica su tutto il territorio nazionale (mi dispiace per Carla75, ma io al contrario di lei ho SEMPRE lavorato per area...) allora sì che ci saranno i problemi. i curricolari si lamenteranno senz'altro. E avranno ragione.
GiGi79

runaway ha scritto:

carla75 ha scritto:non entro in ruolo perché ho deciso di stare a casa mia. e casa mia ho visto immettere in ruolo colleghi della psicomotoria con 70 punti e colleghi della tecnica con 190 nello stesso anno. il problema e' appunto lo stesso numero di immissioni. queste si dovrebbero fare in base alle necessita' dei ragazzi che, nel 90% dei casi, vanno negli istituti tecnico/professionali. quindi la proporzione non dovrebbe essere uno per materia, ma per ore di curriculo.
ma forse e' un ragionamento troppo difficile da capire....
Tu forse non hai letto i miei interventi: io non sono per l'area unica in assoluto ma per il rispetto della legge. se c'e' la suddivisione essa si rispetta nel momento delle assegnazione delle cattedre, dei ruoli e delle discipline e ti assicuro che non avviene mai.
Ps. nella mia scuola siamo 45 insegnanti di sostegno. forse ho una visione abbastanza chiara di quello che dico. non sono le testimonianze dei colleghi che lavorano nei licei che possono fare testo.  

Spero che ai tuoi alunni l'espressione del tipo "forse e' troppo difficile da capire......" te le tieni per te, e non aggiungo altro.
I tuoi interventi gli ho letti ed anche alla luce di quanto hai scritto giuro che non capisco da quale parte tu stia, visto che l'area unica è proprio a chi ha 190 punti nell'are tecnica che converrà; ma non importa.
La sintesi del tuo discorse però è che le immissioni dovrebbero essere nell'area tecnica, sia per le esigenze degli alunni che per l'effettivo numero di iscrizioni in percentuali superiori nei professionali. Se però dovessero rispettarsi le effettive competenze allora quelli dell'area tecnica non dovrebbero fare sostegno ne nelle umanistiche ne nelle scientifiche, ma solo nei laboratori o giù di li.
Non capirei viceversa il perché quelli dell'area psicomotoria non dovrebbero poterlo fare. A far bene le cose cattedre nell'area tecnica e psicomotoria ne dovrebbero rimanere pochissime; professionale o liceo che sia, ragionando sugli OM, l'alunno è sempre nelle stesse materie che deve essere aiutato (che non sono certo i laboratori) questa è la verità.

PS: anche a me sarebbe piaciuto rimanere a casa mia; se però il ruolo me lo avrebbero dato a 70 anni non me la sarei presa con nessuno. Da te quelli dell'area tecnica entrano in ruolo con 190 punti perché evidentemente nel sostegno ci sono arrivati da materie sfigatissime tipo diritto, dove se non hai 3000 punti il ruolo non lo vedi. La spiegazione è questa, il sostegno non centra nulla.
Altrove si entra in ruolo con molto molto meno.

sconcertato1 ha scritto:

GiGi79 ha scritto:

dami ha scritto:
Mi stupisco inoltre che le proteste contro l'area unica vengano solo da alcuni insegnanti di sostegno. Se io fossi un insegnante curricolare delle superiori mi preoccuperei molto di più... soprattutto se lavorassi in un professionale.

ciao Dami, anch'io mi stupisco parecchio...
a questo proposito, segnalo che sono stata poche settimane fa al convegno a Rimini sull'inclusione scolastica e in un workshop (il n°19, per chi c'era...) è stata presentata una ricerca dall'università di Perugia che riguardava proprio la percezione degli insegnanti di sostegno e dei curricolari... pensate un po', hanno intervistato a campione in varie scuole insegnanti sia curricolari che di sostegno e i risultati della ricerca sono, udite udite, che "i curricolari hanno affermato che è molto utile la presenza di un docente di sostegno che sia competente nella disciplina", questo nella totalità degli intervistati della scuola superiore.

Ma perchè queste ricerche restano confinate in qualche università o al massimo presentate a qualche convegno? Sapete che i docenti che presentavano quei risultati NON SAPEVANO che la sera prima in Governo aveva appena approvato l'area unica?! Vi assicuro che mi veniva da ridere... per non piangere. Non mi pare ci voglia una scienza per capire il concetto elementare che un curricolare, se deve essere "sostenuto", vuole sostegno da chi ne sa...

Quindi non sono solo gli insegnanti di sostegno a lamentarsi, ma anche molti curricolari. Vedrete che quando sarà sperimentata l'area unica su tutto il territorio nazionale (mi dispiace per Carla75, ma io al contrario di lei ho SEMPRE lavorato per area...) allora sì che ci saranno i problemi. i curricolari si lamenteranno senz'altro. E avranno ragione.
GiGi79

Io insegno materie scientifiche (elettronica) in un professionale come docente curriculare. Posso assicurarti che è indispensabile avere insegnanti di sostegno competenti nella disciplina da insegnare, purtroppo vedo solo insegnanti di aree non scientifiche (soprattutto umanistiche che possono  aiutare il ragazzo solo durante le ore di italiano/storia). Sicuramente questo è dovuto ad una carenza di docenti di area scientifica e per questo motivo ho valutato positivamente la riconversione dei docenti ITP.

Nei professionali si viene per imparare una professione e questo avviene soprattutto durante le attività laboratoriali ove la presenza di persone competenti ed esperte è un fattore determinante per il buon esito del percorso di apprendimento.

L'anno scorso ho avuto  un ragazzo con problemi cognitivi e durante le mie ore di lezione il ragazzo era affiancato da un insegnante di sostegno (laureata in lettere). Lei non poteva far altro che limitarsi ad ascoltare le mie lezioni e quelle dei miei colleghi (senza capirci nulla) ed alla fine dell'ora alzarsi per andare via. Io e i miei colleghi abbiamo dovuto occuparci in prima persona del ragazzo cercando di aiutarlo durante le ore di teoria e preparando degli appunti semplificati. Durante le ore di laboratorio, a causa della mole di lavoro con tutti gli altri alunni, eravamo costretti a lasciarlo in compagnia dei compagni senza alcuna possibilità di aiuto.

Non vi dico la rabbia che mi veniva nel vedere un insegnante che prendeva il mio stesso stipendio per non far nulla o poco.

Naturalmente la colpa non era sua ma del sistema che trascura le esigenze del disabile ed aumenta in modo spropositato il lavoro dei docenti curriculari. Sinceramente ritengo che, se mi capitasse un caso simile,  vi siano anche gli estremi per una denuncia alla procura della repubblica per appropriazione indebita di risorse pubbliche.