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Messaggio Da mary99 Dom Feb 02, 2014 12:21 pm

Da questa fonte sindacale:
http://www.flcgil.it/scuola/precari/avviate-le-procedure-per-l-assunzione-di-4-447-docenti-di-sostegno.flc

E' scritto che:
Nei prossimi giorni sarà pubblicato il provvedimento mentre è già disponibile una bozza della tabella di ripartizione (aggiornata la 31 gennaio 2014) per provincia:
la suddivisone tra i vari ordini di scuola e tra le aree, nella secondaria, sarà effettuata dagli uffici provinciali in proporzione ai posti disponibili.

Che si intende per posti disponibili ?

Quelli esistenti in organico di diritto a settembre 2013 ?
Oppure i posti in organico di fatto, dati a supplenza per quest'anno ?
La differenza non è di POCO CONTO.

Mi spiego meglio con esempio pratico.

Se nella AD03 ci sono in organico di fatto 70 posti e in quello di diritto NESSUNO è chiaro che il riparto perde
di significato se la base di calcolo è quella inerente l'organico di DIRITTO.
In altri termini, come accade in tutti gli AT, gli organici di diritto sono al lumicino mentre quelli di fatto sono 3/4 volte superiori.

Secondo il mio modo di vedere il riparto sarà fatto in base ai posti dati a supplenza e non in base all'organico di diritto.

Infatti si verificherebbe un paradosso.
Nella fattispecie di cui sopra (AD03) anche negli anni successivi 2014/2015 2015/2016 non verranno mai fatte immissioni in ruolo, il che è ASSURDO.

Che ne pensate?

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Messaggio Da giulia boffa Dom Feb 02, 2014 12:26 pm

"La legge n. 128/2013, prevede all’art. 15, comma 3, l’assunzione a tempo indeterminato, per l’anno scolastico 2013/14, di docenti di sostegno per la copertura di 4.447 posti vacanti e disponibili risultanti dall’applicazione dell’incremento di posti previsti dalla stessa legge all’art. 15, comma 2.


http://banner.orizzontescuola.it/nomine_in_ruolo_su_posti_sostegno_2013_2014.pdf

In esso sono indicate due tranche: la prima è quella delle immissioni in ruolo già effettuate con il decreto di agosto, la seconda (colonna di sinistra) è il numero massimo di nuove nomine da disporre per ogni provincia.
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Messaggio Da mary99 Dom Feb 02, 2014 12:34 pm

Quindi se nella AD03 ci sono ZERO posti in organico di diritto (vacanti e disponibili) e 70 supplenze annuali al 30/06/2013 date, ne consegue che verranno fatte ZERO IMMISSIONI IN RUOLO ?

Nella mia provincia la situazione è la seguente, in organico di diritto.

AD01 0
AD02 1
AD03 0
AD04 1

Supplenze date al 30/06/2014

AD01 23
AD02 34
AD03 30
AD04 4

Quindi i ruoli vanno solo su AD02 e AD04
E' una logica ASSURDA.

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Messaggio Da giulia boffa Dom Feb 02, 2014 12:37 pm

cosa prevede la tabella per la tua provincia?

per quest'anno ci deve essere aumento di organico

ripeto

4.447 posti vacanti e disponibili risultanti dall’applicazione dell’incremento di posti previsti dalla stessa legge all’art. 15, comma 2.
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Messaggio Da mary99 Dom Feb 02, 2014 12:47 pm

prevede 20 posti da dare in più .

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Messaggio Da giulia boffa Dom Feb 02, 2014 12:51 pm

quindi di quelle 70 cattedre al 30 giugno , per quest'anno, cioè settembre 2013, ne prende 20 e le sposta sul diritto, tabella 2 centrale
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Messaggio Da Ospite Dom Feb 02, 2014 4:04 pm

chiedo scusa...dove si trovano gli organici di diritto? non riwsco a trovarlo per firenze

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Messaggio Da vivsgh Dom Feb 02, 2014 5:50 pm

Se capisco bene, con la legge n. 128/2013 si ha un incremento dell'organico di diritto nel sostegno per l'anno scolastico 2013/2014 del 5%. Per la mia provincia sono 29 posti (contingente nomine II tranche colonna di destra). Considerato che ad agosto 2013 sono state fatte 7 assunzioni solo da primaria e infanzia mentre io, pur risultando 0 disponibilità per la scuola media inferiore, sono stata nominato per una cattedra al 31/08/2014, quale regola seguirà l'USP per distribuire le 29 assunzioni fra infanzia, primaria, superiore di I grado e superiore di II grado ?

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Messaggio Da paolopaolo Dom Feb 02, 2014 5:55 pm

mary99 ha scritto:Quindi se nella AD03 ci sono ZERO posti in organico di diritto (vacanti e disponibili) e 70 supplenze annuali al 30/06/2013 date, ne consegue che verranno fatte ZERO IMMISSIONI IN RUOLO ?

Nella mia provincia la situazione è la seguente, in organico di diritto.

AD01 0
AD02 1
AD03 0
AD04 1

Supplenze date al 30/06/2014

AD01 23
AD02 34
AD03 30
AD04  4

Quindi i ruoli vanno solo su AD02  e AD04
E' una logica ASSURDA.

Immagino che quelle cattedre da te indicate come organico di diritto siano quelle vacanti ad inizio anno scolastico, cioè quelle date a supplenza fino al 31 agosto (non posso credere che ci siano solo 2 cattedre in OD in tutta una provincia!).

Il 5% va invece calcolato sull'organico di diritto complessivo, vacante e non vacante.



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Messaggio Da paolopaolo Dom Feb 02, 2014 6:03 pm

vivsgh ha scritto:Se capisco bene, con la legge n. 128/2013 si ha un incremento dell'organico di diritto nel sostegno per l'anno scolastico 2013/2014 del 5%. Per la mia provincia sono 29 posti (contingente nomine II tranche colonna di destra). Considerato che ad agosto 2013 sono state fatte 7 assunzioni solo da primaria e infanzia mentre io, pur risultando 0 disponibilità per la scuola media inferiore, sono stata nominato per  una cattedra al 31/08/2014, quale regola seguirà l'USP per distribuire le 29 assunzioni fra infanzia, primaria, superiore di I grado e superiore di II grado ?    

possono distribuire i 29 posti come vogliono

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Messaggio Da mary99 Lun Feb 03, 2014 6:22 am

paolopaolo ha scritto:
vivsgh ha scritto:Se capisco bene, con la legge n. 128/2013 si ha un incremento dell'organico di diritto nel sostegno per l'anno scolastico 2013/2014 del 5%. Per la mia provincia sono 29 posti (contingente nomine II tranche colonna di destra). Considerato che ad agosto 2013 sono state fatte 7 assunzioni solo da primaria e infanzia mentre io, pur risultando 0 disponibilità per la scuola media inferiore, sono stata nominato per  una cattedra al 31/08/2014, quale regola seguirà l'USP per distribuire le 29 assunzioni fra infanzia, primaria, superiore di I grado e superiore di II grado ?    

possono distribuire i 29 posti come vogliono


NON proprio:

I 29 posti della tua provincia saranno spostati dall'organico di fatto a quello di diritto....

Orbene, il CSA ripartirà i 29 posti in base alle cattedre assegnate a settembre.
Esempio:
I GRADO 80
II GRADO 120
INFANZIA 50
PRIMARIA 40

TOTALE 290 POSTI ASSEGNATI al 30/06/2014 o 31/08/2014

Ora dovranno semplicemente SPOSTARE 29 posti dai 290 e collocarli nell'organico di DIRITTO.

I GRADO (80/290)*29 =8
II GRADO (120/290)*29 =12
INFANZIA (50/290)*29=5
PRIMARIA (40/290)*29 =4

I 12 posti del II Grado andranno distribuiti tra AD01 AD02 AD03 AD04 sempre rispettando il criterio della proporzionalità.

Io la vedo così e anche qualche sindacalista è della stessa opinione.

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Messaggio Da vivsgh Lun Feb 03, 2014 10:25 am

Questa suddivisione mi sembrerebbe corretta ma non esiste una regola precisa o è tutto nelle mani del dirigente dell'USP ? E' possibile avere un pò di trasparenza su come verranno assegnati questi ruoli ?
Per la mia classe di concorso quest'anno (ma anche anni addietro) non vi erano posti in organico di diritto ma all'atto dell'assegnazione delle supplenze temporanee sono state assegnate cattedre (come quella che ho avuto io quest'anno) al 31/08/2014. Come è stato possibile ?

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Messaggio Da LuRu Lun Feb 03, 2014 10:32 am

giulia boffa ha scritto:"La legge n. 128/2013, prevede all’art. 15, comma 3, l’assunzione a tempo indeterminato, per l’anno scolastico 2013/14, di docenti di sostegno per la copertura di 4.447 posti vacanti e disponibili risultanti dall’applicazione dell’incremento di posti previsti dalla stessa legge all’art. 15, comma 2.


http://banner.orizzontescuola.it/nomine_in_ruolo_su_posti_sostegno_2013_2014.pdf

In esso sono indicate due tranche: la prima è quella delle immissioni in ruolo già effettuate con il decreto di agosto, la seconda (colonna di sinistra) è il numero massimo di nuove nomine da disporre per ogni provincia.

Ciao Giulia io sono 12 esimo in GAE sostegno provincia di Milano, secondo la tua esperienza questi 345 posti possono verosimilmente non diminuire, oppure la diminuzione ci sarà? Ovviamente non hai la palla di cristallo e sicuramente a breve sapremo, ma sai dopo anni di precariato, ti trovi a un passo dal ruolo e fremi continuamente e puoi immaginare che i numeri diventano l'unica certezza... Quindi se pensi che possono ipoteticamente diminuire a che percentuale ipotizzeresti? Pensi che possa farcela con la mia posizione anche se ci fosse una diminuzione di posti? Grazie infinite e scusami fin da adesso se ti ho fatto una domanda banale o che ti infastidisce rispondere.

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Messaggio Da Sofi11 Lun Feb 03, 2014 1:23 pm

Scusate io non ho capito una cosa....nella tabella a BG dovrebbero fare 97 immissioni...ma l'USP può decidere di farne meno?? E poi secondo voi come può essere distribuito tale numero per i vari ordini di scuola??

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Messaggio Da mary99 Lun Feb 03, 2014 1:30 pm

vivsgh ha scritto:Questa suddivisione mi sembrerebbe corretta ma non esiste una regola precisa o è tutto nelle mani del dirigente dell'USP ? E' possibile avere un pò di trasparenza su come verranno assegnati questi ruoli ?
Per la mia classe di concorso quest'anno (ma anche anni addietro) non vi erano posti in organico di diritto ma all'atto dell'assegnazione delle supplenze temporanee sono state assegnate cattedre (come quella che ho avuto io quest'anno) al 31/08/2014. Come è stato possibile ?

E' l'unica soluzione equa e ragionevole. Se è vero che devono incrementare l'organico di diritto, l'unico modo per farlo è far TRANSITARE una certa "quota" dal "FATTO" al "DIRITTO".
Quindi questi posti andranno distribuiti EQUAMENTE E PROPORZIONALMENTE tra i vari ordini di scuola.
Qui sorge il problema !!!!
E' che chiaro che se nell'organico di diritto di settembre ci sono ZERO posti, pur essendovi moltissime disponibilità di fatto, dovranno per forza di cose far transitare
una certa quota dall'organico di fatto in MODO PROPORZIONALE ai posti di fatto esistenti.
In definitiva i dirigenti degli AT, spalmeranno l'incremento massimo consentito tra i vari ordini di scuola, non in modo arbitrario, ma rispettando il criterio della PROPORZIONALITA'.
Più posti laddove ci sono stati più contratti al 30/06 e/o 31/08 e meno per gli altri.

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Messaggio Da giulia boffa Lun Feb 03, 2014 1:59 pm

LuRu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:"La legge n. 128/2013, prevede all’art. 15, comma 3, l’assunzione a tempo indeterminato, per l’anno scolastico 2013/14, di docenti di sostegno per la copertura di 4.447 posti vacanti e disponibili risultanti dall’applicazione dell’incremento di posti previsti dalla stessa legge all’art. 15, comma 2.


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In esso sono indicate due tranche: la prima è quella delle immissioni in ruolo già effettuate con il decreto di agosto, la seconda (colonna di sinistra) è il numero massimo di nuove nomine da disporre per ogni provincia.

Ciao Giulia io sono 12 esimo in GAE sostegno provincia di Milano, secondo la tua esperienza questi 345 posti possono verosimilmente non diminuire, oppure la diminuzione ci sarà? Ovviamente non hai la palla di cristallo e sicuramente a breve sapremo, ma sai dopo anni di precariato, ti trovi a un passo dal ruolo e fremi continuamente e puoi immaginare che i numeri diventano l'unica certezza... Quindi se pensi che possono ipoteticamente diminuire a che percentuale ipotizzeresti? Pensi che possa farcela con la mia posizione anche se ci fosse una diminuzione di posti? Grazie infinite e scusami fin da adesso se ti ho fatto una domanda banale o che ti infastidisce rispondere.

potresti rientrare, dipende come sempre dall'area
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Messaggio Da LuRu Lun Feb 03, 2014 3:24 pm

giulia boffa ha scritto:
LuRu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:"La legge n. 128/2013, prevede all’art. 15, comma 3, l’assunzione a tempo indeterminato, per l’anno scolastico 2013/14, di docenti di sostegno per la copertura di 4.447 posti vacanti e disponibili risultanti dall’applicazione dell’incremento di posti previsti dalla stessa legge all’art. 15, comma 2.


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In esso sono indicate due tranche: la prima è quella delle immissioni in ruolo già effettuate con il decreto di agosto, la seconda (colonna di sinistra) è il numero massimo di nuove nomine da disporre per ogni provincia.

Ciao Giulia io sono 12 esimo in GAE sostegno provincia di Milano, secondo la tua esperienza questi 345 posti possono verosimilmente non diminuire, oppure la diminuzione ci sarà? Ovviamente non hai la palla di cristallo e sicuramente a breve sapremo, ma sai dopo anni di precariato, ti trovi a un passo dal ruolo e fremi continuamente e puoi immaginare che i numeri diventano l'unica certezza... Quindi se pensi che possono ipoteticamente diminuire a che percentuale ipotizzeresti? Pensi che possa farcela con la mia posizione anche se ci fosse una diminuzione di posti? Grazie infinite e scusami fin da adesso se ti ho fatto una domanda banale o che ti infastidisce rispondere.

potresti rientrare, dipende come sempre dall'area

Scusami Giulia non ti ho detto che sono sulla Primaria sostegno. Grazie per la gentile risposta.

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Messaggio Da Sofi11 Lun Feb 03, 2014 5:21 pm

Ragazzi una domanda....il fatto che ad agosto nella mia provincia c'erano 220 cattedre per assunzioni a tempo determinato può spingere USP a fare più immissioni in quell'ordine di scuola piuttosto che in altri?

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Messaggio Da mary99 Lun Feb 03, 2014 5:25 pm

Sofi11 ha scritto:Ragazzi una domanda....il fatto che ad agosto nella mia provincia c'erano 220 cattedre per assunzioni a tempo determinato può spingere USP a fare più immissioni in quell'ordine di scuola piuttosto che in altri?

Ne sono più che convinta ....

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Messaggio Da Sofi11 Lun Feb 03, 2014 5:31 pm

Mary99 lo spero.....io sono 25 nelle GE sos medie di BG, dove in teoria hanno intenzione di assumere 97 persone ( e da quanto ho capito l'elenco concorso sostegno alle medie per la Lombardia dovrebbe esaurirsi a breve...in totale sono 34 persone..ne hanno chiamate 27 e mancano ancora 8 posti...quindi..)....posso avere qualche chance??

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Messaggio Da marcolux80 Lun Feb 03, 2014 5:33 pm

LuRu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:"La legge n. 128/2013, prevede all’art. 15, comma 3, l’assunzione a tempo indeterminato, per l’anno scolastico 2013/14, di docenti di sostegno per la copertura di 4.447 posti vacanti e disponibili risultanti dall’applicazione dell’incremento di posti previsti dalla stessa legge all’art. 15, comma 2.


http://banner.orizzontescuola.it/nomine_in_ruolo_su_posti_sostegno_2013_2014.pdf

In esso sono indicate due tranche: la prima è quella delle immissioni in ruolo già effettuate con il decreto di agosto, la seconda (colonna di sinistra) è il numero massimo di nuove nomine da disporre per ogni provincia.

Ciao Giulia io sono 12 esimo in GAE sostegno provincia di Milano, secondo la tua esperienza questi 345 posti possono verosimilmente non diminuire, oppure la diminuzione ci sarà? Ovviamente non hai la palla di cristallo e sicuramente a breve sapremo, ma sai dopo anni di precariato, ti trovi a un passo dal ruolo e fremi continuamente e puoi immaginare che i numeri diventano l'unica certezza... Quindi se pensi che possono ipoteticamente diminuire a che percentuale ipotizzeresti? Pensi che possa farcela con la mia posizione anche se ci fosse una diminuzione di posti? Grazie infinite e scusami fin da adesso se ti ho fatto una domanda banale o che ti infastidisce rispondere.

Ce la faresti anche con 100 posti invece di 345

marcolux80

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Messaggio Da disoccupatavita Lun Feb 03, 2014 5:42 pm

... forse l'ho già chiesto e chiedo scusa se mi ripeto. Che speranze ho di farcela? Sono tra i primi 10 della Gae AD02 Milano e ho contratto al 31/08?
L'ansia cresce di ora in ora...

disoccupatavita

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Messaggio Da Elenagrimaldi Lun Feb 03, 2014 7:48 pm

Nella mia provincia ad agosto c'erano più di 200 cattedre a tempo determinato sul sostegno. I posti per le nuove immissioni sono 47. Secondo voi quanti posti saranno dati alla mia classe di concorso? Che aliquota posso applicare? Grazie a chiunque mi risponderà

Elenagrimaldi

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Messaggio Da mary99 Lun Feb 03, 2014 8:17 pm

Diventa finalmente realtà la promessa delle assunzioni in ruolo sui posti di sostegno fatta l’anno scorso dalla Ministra Maria Chiara Carrozza e inserita nella legge 128/2013. Il Miur, infatti, ha presentato alle Organizzazioni sindacali nazionali la bozza, pressoché definitiva, di una circolare in applicazione alla legge 128 che prevede la copertura complessivamente di 4447 posti di sostegno effettivamente liberi e disponibili tramite l’assunzione nel corrente anno scolastico 2013-14 del corrispettivo numero di docenti, da spalmare su tutti gli ordini di scuola.

La notizia è accompagnata anche dall’impegno a una ulteriore assunzione il prossimo anno scolastico di circa 12000 docenti per altrettanti posti di sostegno.

“Guardando nel dettaglio ripartizione per regione e per provincia, però, – sottolinea la segretaria generale della Cisl Scuola di Messina, Laura Fleres – le cose non sono messe molto bene per noi. In Sicilia saranno in tutto 528 i posti destinati a queste immediate assunzioni, mentre per la provincia di Messina se ne prevedono solo 72 complessivamente”.

Le assunzioni avverranno attraverso due canali: il 50% dei posti è destinato ai docenti vincitori di concorso, a partire da quelli del 2012, le cui procedure si siano concluse entro il 31 agosto 2013, o eventualmente ad altri concorsi precedenti; il rimanente 50% è destinato ai docenti inclusi nelle graduatorie a esaurimento valide per il 2013-14. Per tutti è assicurata la decorrenza giuridica nell’anno in corso e quella economica nell’anno 2014-15. Gli stessi vincitori potranno chiedere la sede definitiva di servizio nelle procedure previste per la mobilità del personale per l’anno scolastico 2014/15, di prossima pubblicazione, ma dovranno restare per un triennio nella provincia di assegnazione.

Si tratta – continua la Fleres – di posti attualmente disponibili negli organici delle scuole e ricoperti con incarico annuale da docenti precari ‘di prima generazione’ per i quali tutti, però, non potrà essere garantita la tanto attesa immissione in ruolo che consentirebbe il passaggio ad un posto definitivo”.

Fonte CISL MESSINA

mary99

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Messaggio Da LuRu Mar Feb 04, 2014 10:49 am

LuRu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
LuRu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:"La legge n. 128/2013, prevede all’art. 15, comma 3, l’assunzione a tempo indeterminato, per l’anno scolastico 2013/14, di docenti di sostegno per la copertura di 4.447 posti vacanti e disponibili risultanti dall’applicazione dell’incremento di posti previsti dalla stessa legge all’art. 15, comma 2.


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In esso sono indicate due tranche: la prima è quella delle immissioni in ruolo già effettuate con il decreto di agosto, la seconda (colonna di sinistra) è il numero massimo di nuove nomine da disporre per ogni provincia.

Ciao Giulia io sono 12 esimo in GAE sostegno provincia di Milano, secondo la tua esperienza questi 345 posti possono verosimilmente non diminuire, oppure la diminuzione ci sarà? Ovviamente non hai la palla di cristallo e sicuramente a breve sapremo, ma sai dopo anni di precariato, ti trovi a un passo dal ruolo e fremi continuamente e puoi immaginare che i numeri diventano l'unica certezza... Quindi se pensi che possono ipoteticamente diminuire a che percentuale ipotizzeresti? Pensi che possa farcela con la mia posizione anche se ci fosse una diminuzione di posti? Grazie infinite e scusami fin da adesso se ti ho fatto una domanda banale o che ti infastidisce rispondere.

potresti rientrare, dipende come sempre dall'area

Scusami Giulia non ti ho detto che sono sulla Primaria sostegno. Grazie per la gentile risposta.

Grazie lo stesso Giulia anche se ad oggi non ho avuto una risposta da parte tua, ma sicuramente avrai molte altre cose da fare che rispondere a una domanda aleatoria e banale come la mia.

LuRu

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