Visite specialistiche

Da Ospite Gio Apr 03, 2014 4:20 pm

Alcuni giorni fa, a scuola, è arrivata una circolare dal servizio studi e consulenza per il trattamento del personale a firma D’Alia , datata 17/02/’14, di cui riporto stralci testuali:
“A seguito dell’entrata in vigore della novella, per l’effettuazione di visite, terapie, prestazioni specialistiche od esami diagnostici il dipendente deve fruire dei permessi per documentati motivi personali, secondo la disciplina del CCNL, o di istituti contrattuali similari o alternativi(come i permessi brevi o la banca delle ore)”.
…”Per il caso di concomitanza tra l’espletamento di visite specialistiche, l’effettuazione di terapie od esami diagnostici e la situazione di incapacità lavorativa, trovano applicazione le ordinarie regole sulla giustificazione dell’assenza per malattia”.
A questo punto pare evidente che il dipendente non possa più scegliere tra assenza per malattia e permesso retribuito.
Chiedo:
Per fare in modo che non sia costretta a usufruire dei 6 giorni di permesso per documentati motivi personali per effettuare alcuni doverosi controlli allo stato di salute, la prescrizione ad andare a visita la dovrebbe fare il medico di base ? O si potrebbe esibire la prescrizione dello specialista, che prescrive il controllo a un anno, per poter usufruire del permesso per malattia?

Grazie.

Da **fradacla** Gio Apr 03, 2014 6:58 pm

No, non si tratta di procurarsi una prescrizione; bisogna che la visita specialistica sia concomitante con malattia certificata.
Insomma, il medico deve certificare che sei malata, con un normale certificato telematico.

Da Ospite Ven Apr 04, 2014 11:00 am

D'accordo, ma se una persona soffre di una patologia cronica, che non ti stende, ma devi comunque farti analisi e andare a visita dallo specialista che te lo consiglia per iscritto ogni anno...
questo benedetto foglio nel caso si voglia ricorrere all'assenza per malattia, chi te lo deve fare, secondo te?

Da **fradacla** Ven Apr 04, 2014 11:36 am

bucaneve ha scritto:D'accordo, ma se una persona soffre di una patologia cronica, che non ti stende, ma devi comunque farti analisi e andare a visita dallo specialista che te lo consiglia per iscritto ogni anno...
questo benedetto foglio nel caso si voglia ricorrere all'assenza per malattia, chi te lo deve fare, secondo te?

Non ci siamo capiti.
Se devi fare una visita specialistica di routine devi chiedere un permesso per motivi personali.
Non esiste un foglio che ti permetta di assentarti per visita specialistica e di considerarla malattia.
Se invece il tuo medico certifica che sei malata, cioé hai uno stato morboso che ti impedisce di andare a lavorare e hai bisogno di visita specialistica, quel giorno ricade nell'assenza per malattia.

Capisco la tua obiezione, ma non ho fatto io la legge, la cui ratio è la seguente:
- una patologia cronica in condizioni normali non impedisce di andare al lavoro
- se un giorno la patologia ti dà disturbi tali che non si può andare al lavoro e il medico di base dichiara che c'è bisogno urgente di uno specialista, quella viene considerata malattia
- se si devono fare controlli di routine, o li si fa nel proprio tempo libero dal lavoro o si prende un permesso.

Da charlize Ven Apr 04, 2014 1:42 pm

E' possibile chiedere un periodo per fare terapie e presentare certificato di malattia del medico di base?Nella mia scuola sostengono che oltre a questo tipo di certificazione occorre presentare anche delle attestazioni delle strutture presso cui devo fare eventuali visite.A me sembra un'eccessiva invasione della privacy, voi che ne pensate?La scuola ha interpretato bene la norma?

Da **fradacla** Ven Apr 04, 2014 2:19 pm

charlize ha scritto:E' possibile chiedere un periodo per fare terapie e presentare certificato di malattia del medico di base?Nella mia scuola sostengono che oltre a questo tipo di certificazione occorre presentare anche delle attestazioni delle strutture presso cui devo fare eventuali visite.A me sembra un'eccessiva invasione della privacy, voi che ne pensate?La scuola ha interpretato bene la norma?

http://www.orizzontescuola.it/guide/visite-specialistiche-funzione-pubblica-chiarisce-come-fruire-dei-permessi-penalizzati-sopratt

Da charlize Ven Apr 04, 2014 3:46 pm

Quindi hanno ragione loro, anche se mi pare assurdo

Da Ospite Ven Apr 04, 2014 5:49 pm

Se a scuola si lavora in modo da avere il sabato libero, sai che giornate ti puoi prendere, non lavora nessuno di sabato... e a Pasqua e a Natale vediamo se ci riesce D'Alia a trovare un medico disponibile, sicuramente per lui c'è, per me no.E quando i giorni di permesso finiscono volgiamo gli occhi al cielo e ci auguriamo che la mancanza di adeguati controlli sullo stato di salute non pregiudichi la nostra salute tanto da metterci in malattia!
Però, devo dirti avevo chiesto anche alla Cisl, forse non saranno ben informati, ma sembra che per loro le cose non stiano così... mah!
Grazie delle risposte.

Da charlize Ven Apr 04, 2014 9:58 pm

Un altro sindacato invece ha detto che è meglio chiedere la malattia..cmq è assurdo, tra un po' ci sguinzagliano dietro degli investigatori privati,giusto x razionalizzare meglio..roba da matti

Da Ospite Sab Apr 05, 2014 11:56 am

Anche la Cisl ha detto di contnuare a chiedere l'assenza per malattia anche se si va alla visita specialistica!

Da charlize Sab Apr 05, 2014 11:33 pm

Infatti, che senso ha produrre mille certificati se basta quello del medico curante?!Mi sembra solo un modo x ficcanasare nelle nostre questioni personali.

Da charlize Dom Apr 06, 2014 10:22 am

http://www.orizzontescuola.it/news/caos-interpretativo-lassenza-visita-specialistica

Da ameliepoulain Mar Apr 08, 2014 9:23 pm

Devo fare delle analisi con una certa urgenza: non posso prendere più un giorno di malattia? La mattina non andrei a scuola ma il pomeriggio ci sono gli incontri scuola/famiglia e vorrei andarci: posso farlo?

Da sconcertato1 Mar Apr 08, 2014 9:51 pm

Come al solito il sindacato arriva sempre dopo e mentre parla non fa nulla!
Ecco cosa scrive l'ufficio regionale della lombardia
"http://www.istruzione.lombardia.gov.it/protlo7050_14/"
Il nostro dirigente ha gia' provveduto a comunicarci le novita' da stato hitleriano.

Riporto qui il testo dal sito:

<<Oggetto: D.L. 101 del 31 agosto 2013, convertito in L. 125 del 30 ottobre 2013 – “Disposizioni urgenti per il perseguimento di obiettivi di razionalizzazione nelle pubbliche amministrazioni” – art. 4, comma 16 bis – assenze per visite, terapie, prestazioni specialistiche ed esami diagnostici

Gentili dirigenti,

con la presente si ricorda che, con L. 125 del 30.10.2013, pubblicata in Gazzetta Ufficiale n. 255 del 30.10. 2013, è stato convertito, se pur con modifiche, il D.L. 101 del 31.08.2013, recante “Disposizioni urgenti per il perseguimento di obiettivi di razionalizzazione nelle pubbliche amministrazioni“.

Al fine di contrastare il fenomeno dell’assenteismo nelle pubbliche amministrazioni, la citata legge di conversione introduce nuove disposizioni in materia di assenze dei pubblici dipendenti, ed in particolare per quanto riguarda visite, terapie, prestazioni specialistiche, esami diagnostici.

Nello specifico, l’art. 4, comma 16 bis del decreto in parola ha novellato il comma 5 ter dell’art. 55 septies del D.Lgs 165/2001, che oggi prevede che “Nel caso in cui l’assenza per malattia abbia luogo per l’espletamento di visite, terapie, prestazioni specialistiche od esami diagnostici il permesso è giustificato mediante la presentazione di attestazione, anche in ordine all’orario, rilasciata dal medico o dalla struttura, anche privati, che hanno svolto la visita o la prestazione o trasmesse da questi ultimi mediante posta elettronica.”.

Come può evincersi dal testo della norma, dunque:

- dove era citata l’assenza per malattia, ora si parla di permesso

- dove si prevedeva, a giustificazione dell’assenza, una attestazione rilasciata dal medico o dalla struttura (anche privati) che avevano svolto la visita e/o la prestazione, oggi si chiede anche l’indicazione dell’orario di ingresso e uscita;

- è previsto che l’attestazione possa essere rilasciata in versione cartacea o on line.

In buona sostanza, la principale novità della legge di conversione si sostanzia nel fatto che il dipendente, per effettuare visite mediche, terapie, prestazioni specialistiche o esami diagnostici non può più usufruire di giornate di malattia, ma dei permessi per documentati motivi personali o istituti contrattuali similari.

Per assicurare un’omogenea interpretazione della norma, la Presidenza del Consiglio dei Ministri ha emanato apposita circolare (n. 2/2013), tesa a fornire comuni indicazioni operative.

Dopo l’entrata in vigore della L. 125/2013 dunque, per l’effettuazione di visite, terapie, prestazioni specialistiche o esami diagnostici il dipendente deve fruire dei permessi per documentati motivi personali, secondo la disciplina del vigente CCNL di Comparto (o istituti contrattuali similari o alternativi quali i permessi brevi a recupero o riposi compensativi).

La giustificazione di tale assenza, ove ciò sia richiesto per poter legittimamente fruire del beneficio (es: permessi per documentati motivi personali), dovrà conseguentemente avvenire, come più sopra anticipato, mediante produzione di attestazione redatta dal medico o dal personale amministrativo della struttura pubblica o privata che ha erogato la prestazione (attestazione di presenza).

Tale attestazione potrà essere consegnata al dipendente per il successivo inoltro alla P.A. di appartenenza oppure trasmessa direttamente a quest’ultima per via telematica a cura del medico o della struttura.

Nel caso di trasmissione telematica, come ovvio, dovrà essere presente il file scansionato in formato PDF dell’attestazione.

Dalla attestazione di presenza dovranno necessariamente risultare:

- la qualifica e la sottoscrizione del soggetto redattore;

- l’indicazione del medico e/o della struttura presso cui si è svolta la visita o la prestazione;

- la data, l’orario di entrata e di uscita del dipendente dalla struttura sanitaria erogante la prestazione.

In proposito si deve precisare che l’attestazione di presenza non è una certificazione di malattia e, pertanto, essa non deve riportare l’indicazione della diagnosi né il tipo di prestazione somministrata, e ciò al fine di evitare la comunicazione impropria di dati personali.

Unica deroga al principio generale di cui si è detto sin qui, è costituita dal caso in cui il dipendente ammalato debba sottoporsi a visite specialistiche, effettuare terapie o esami diagnostici.

Trovano allora applicazione le ordinarie regole sulla giustificazione dell’assenza per malattia.

Il medico redigerà dunque il certificato di malattia, che verrà comunicato alla P.A. con le modalità consuete.

In caso di controllo medico legale, l’eventuale assenza dal domicilio del dipendente dovrà essere giustificata mediante la produzione alla P.A. dell’attestazione di presenza presso la struttura sanitaria (salva l’avvenuta trasmissione telematica ad opera del medico o della struttura stessa).

Naturalmente, l’assenza per malattia comporta la normale applicazione della disciplina legale e contrattuale relativa al trattamento giuridico ed economico.

Giova rammentare che, per poter fruire dell’assenza per malattia, il dipendente deve produrre certificazione rilasciata da un medico individuato ex art. 55 septies, c. 1 del D.Lgs 165/2001 e s.m.i. e non da altri soggetti quali psicologi, fisioterapisti etc.

Le eventuali certificazioni rilasciate da questi ultimi, peraltro, possono essere utilizzate per la fruizione dei permessi di cui sopra.

Nel caso dei dipendenti che, a causa delle patologie di cui soffrono, debbono sottoporsi periodicamente e/o per lunghi periodi, a terapie di carattere invalidante, il Dipartimento Funzione Pubblica ritiene sia sufficiente la produzione anche di un’unica certificazione (che, per queste ipotesi, potrà essere cartacea) del medico curante.

In tali casi la certificazione dovrà attestare chiaramente:

- la necessità di trattamenti sanitari ricorrenti;

- il fatto che tali trattamenti comportano incapacità lavorativa, e ciò secondo cicli o un calendario stabilito dal medico (che indichi espressamente le giornate destinate all’effettuazione delle terapie).

I dipendenti interessati, dunque, dovranno produrre tale certificazione all’amministrazione di appartenenza prima dell’inizio della terapia, fornendo il calendario previsto.

A tale certificazione dovranno poi far seguito le singole attestazioni di presenza – redatte e trasmesse come sopra indicato – dalle quali risulti l’effettuazione delle terapie nelle singole giornate.

Nei casi in esame l’attestazione di presenza dovrà contenere anche l’indicazione che la prestazione è somministrata nell’ambito del ciclo o calendario di terapia prescritto dal medico curante.

L’attestazione di presenza può anche essere documentata mediante dichiarazione sostitutiva di atto notorio redatta ai sensi del combinato disposto degli artt. 47 e 38 del D.P.R. 445/2000.

Nei casi in cui sia prodotta dichiarazione sostitutiva, la Funzione Pubblica ricorda e sottolinea che le amministrazioni devono richiedere dichiarazioni dettagliate e circostanziate (vedi allegato modello)

Le stesse amministrazioni devono anche attivare i necessari controlli sul contenuto delle autocertificazioni, ai sensi dell’art. 71 del citato DPR 445/2000, provvedendo altresì, nel caso di dichiarazioni mendaci, alla segnalazione all’autorità giudiziaria penale e procedendo per l’accertamento della responsabilità disciplinare (art. 76 D.P.R. 445/2000).

In considerazione della complessità della materia e dei dubbi interpretativi sorti a fronte della recente entrata in vigore della legge di conversione 125/2013, si ritiene – al fine di salvaguardare la posizione di coloro che in buona fede abbiano fruito di malattia per sottoporsi a visite etc. – che le giornate di malattia afferenti a prestazioni sanitarie fruite entro il 31.03.2014 possano essere considerate come tali.

Si rimane a disposizione per quant’altro possa occorrere, mentre si invitano le SS.LL. a dare alla presente la necessaria diffusione.>>

Vorrei poi capire, visto che si tratta di permesso, perché dovrei portare la documentazione con orari vari sulla visita. Saranno fatti miei visto che sto consumando i miei giorni!!??!!

E poi quando questi pochi giorni finiranno, come si fa a sbrigare le questioni personali inderogabili? A questo punto non è piu' possibile controllare il nostro stato di salute per non consumare quei 3 giorni disponibili all'anno. Che schifo!!!
P.S. parla uno che finora non ne ha MAI usufruito in 13 anni di lavoro di permessi per visite specialistiche. Ma quando e se verra' il giorno in cui ne avro' bisogno devo essere trattato come un delinquente!?

Da charlize Mar Apr 08, 2014 10:36 pm

Infatti, la questione sta passando in sordina.I sindacati non fanno nulla in proposito e restiamo soli a far fronte a nuovi soprusi.

Da Achille piè veloce Mer Apr 09, 2014 1:35 pm

charlize ha scritto:Infatti, la questione sta passando in sordina.I sindacati non fanno nulla in proposito e restiamo soli a far fronte a nuovi soprusi.

In realtà non è così. Alcuni sindacati stanno già interpellando l'Avvocatura di Stato perché il problema esiste: la tempistica per raggiungere l'ospedale (traffico e mezzi permettendo), effettuare la visita (puntualità dei medici permettendo) e tornare in sede (traffico e mezzi, nuovamente, permettendo) non sempre rientrano nell'arco massimo delle 2 h . Dovranno, sicuramente, modificare qualcosa, soprattutto se consideriamo i tempi biblici di prenotazione di visite (qui a Roma, mediamente dai 6 mesi a 1 anno abbondante).

Da laclefdesonges Mer Apr 09, 2014 4:46 pm

Fra l'altro, in tutto ciò (che trovo ENORMEMENTE ingiusto e dannoso), trovo delirante che "la giustificazione dell’assenza avviene mediante attestazione redatta dal medico o dal personale amministrativo della struttura pubblica o privata che ha erogato la prestazione (attestazione di presenza)."

Ma scusate, mi sbaglio o non bastava l'AUTOCERTIFICAZIONE per fruire dei famosi 6 giorni, anche scrivere devo andare al matrimonio di Pinco Pallino ? E allore che mi sto a sbattere a fare a chiedere pure l'attestazione ? Tanto vale che scrivo quello che mi pare, e amen, saranno affari miei se ho preso il giorno....

Da laclefdesonges Mer Apr 09, 2014 4:48 pm

appunto, a conferma di ciò...

http://www.orizzontescuola.it/news/permessi-retribuiti-docenti-sufficiente-lautocertificazione-cosa-non-deve-fare-dirigente-scolas

Da Ospite Mer Apr 09, 2014 5:25 pm

Mi spiace dirlo, ma su quanto sta avvenendo il sindacato dice, dice... Ci dobbiamo far valere noi continuando a chiedere la malattia, sarà poco, ma se il sindacato dice che bisogna continuare a chiederla, facciamolo, e poi vediamo se fa qualcosa,nel caso ci vediamo respinta la richiesta. L' ha promesso!

Da silviaboh Mer Apr 09, 2014 5:49 pm

Buon giorno a tutti,
vorrei avere un confronto: insegno su sostegno a T.D., per un esame medico che devo fare purtroppo in orario scolastico, mi è indicato dalla segreteria di accordarmi qualche giorno prima con gli altri insegnanti (il bambino che seguo rimarrà quel giorno senza sostegno)e portare in seguito l'attestazione di presenza del medico che effettua l'esame. In pratica come prima della circolare 2 del 17 febbraio.
Vorrei una conferma sul fatto che quel giorno mi verrà considerato come giorno di malattia. Quindi è la scuola che lo comunica all'inps? Ringrazio in anticipo per la risposta.

Da ameliepoulain Mer Apr 09, 2014 9:16 pm

ameliepoulain ha scritto:Devo fare delle analisi con una certa urgenza: non posso prendere più un giorno di malattia? La mattina non andrei a scuola ma il pomeriggio ci sono gli incontri scuola/famiglia e vorrei andarci: posso farlo?

Da battaglin76 Mer Apr 09, 2014 11:15 pm

silviaboh ha scritto:Buon giorno a tutti,
vorrei avere un confronto: insegno su sostegno a T.D., per un esame medico che devo fare purtroppo in orario scolastico, mi è indicato dalla segreteria di accordarmi qualche giorno prima con gli altri insegnanti (il bambino che seguo rimarrà quel giorno senza sostegno)e portare in seguito l'attestazione di presenza del medico che effettua l'esame. In pratica come prima della circolare 2 del 17 febbraio.
Vorrei una conferma sul fatto che quel giorno mi verrà considerato come giorno di malattia. Quindi è la scuola che lo comunica all'inps? Ringrazio in anticipo per la risposta.

anche a me stessa cosa. martedì visita con urgenza differita in ospedale, la segreteria m'ha detto di portare la certificazione della visita effettuata con l'orario e che verrà fatta la trattenuta accessoria come se fosse un giorno di malattia. ma dopo la visita deve essere reperibile per la visita fiscale?

Da laclefdesonges Gio Apr 10, 2014 12:14 am

certo che si deve essere reperibili se si è in malattia ma, accidenti, se lo consiglia la SEGRETERIA di fare questa procedura e poi il DS ci manda il medico fiscale (perché se non sbaglio è il DS che decide se mandarcelo)... beh diventa una trappola, direi !

Da laclefdesonges Gio Apr 10, 2014 12:16 am

ameliepoulain ha scritto:
ameliepoulain ha scritto:Devo fare delle analisi con una certa urgenza: non posso prendere più un giorno di malattia? La mattina non andrei a scuola ma il pomeriggio ci sono gli incontri scuola/famiglia e vorrei andarci: posso farlo?

se sei in malattia, sei in malattia e non puoi andare agli incontri scuola/famiglia ! Prova con un permesso orario, è l'unica soluzione praticabile nel tuo caso.

Da GiovanniR Gio Apr 10, 2014 12:01 pm

Vorrei poi capire, visto che si tratta di permesso, perché dovrei portare la documentazione con orari vari sulla visita. Saranno fatti miei visto che sto consumando i miei giorni!!??!!

E poi quando questi pochi giorni finiranno, come si fa a sbrigare le questioni personali inderogabili? A questo punto non è piu' possibile controllare il nostro stato di salute per non consumare quei 3 giorni disponibili all'anno. Che schifo!!!
P.S. parla uno che finora non ne ha MAI usufruito in 13 anni di lavoro di permessi per visite specialistiche. Ma quando e se verra' il giorno in cui ne avro' bisogno devo essere trattato come un delinquente!?

Proprio ieri ho letto questa tristissima novità, e debbo dire che siamo davvero una categoria bistrattata e, la cosa più triste, nessuno fa nulla, i sindacati hanno altro a cui pensare, e intanto tutte queste norme "per contrastare l'assenteismo" passano sulla nostra pelle.
Come quando ci hanno detto che per avere il certificato di malattia dobbiamo andare personalmente dal medico e non basta la telefonata; quindi io sto male (ad esempio febbre alta) e sono costretto ad uscire per andare dal medico così da poter "stare a casa" e curarmi. Anche questo è passato, qualcuno ha protestato ma alla fine ci siamo piegati ed eccoci qui, ad andare dal medico anche se malati, a meno che non stiamo morendo, nel qual caso, forse, il certificato ce lo fanno all'ospedale.
E' sempre la solita storia, la malattia come altre cose, come le ore in più che avremmo dovuto lavorare secondo Monti (e credete che le abbiano dimenticate? credete che non le tireranno fuori di nuovo?...).

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