Insegna in un liceo senza la laurea giusta: professoressa licenziata

Avete letto la notizia sul corriere? Ma come è possibile che dopo tre anni di iscrizione delle graduatorie d'istituto se ne siano accorti solo alla fine?!?!?!?!?

http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_aprile_04/insegna-un-liceo-senza-laurea-giusta-professoressa-licenziata-3fbf361e-bbd4-11e3-a4c0-ded3705759de.shtml

http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_aprile_04/insegna-un-liceo-senza-laurea-giusta-professoressa-licenziata-3fbf361e-bbd4-11e3-a4c0-ded3705759de.shtml

Per fortuna non solo la sola ad indignarmi!! La  mia scuola, ad esempio, tempo fa ha chiesto a noi docenti di portare l'attestazione di laurea, quindi non solo l'autocertificazione.Mi chiedo se sia una prassi o se effettivamente le segreterie hanno il dovere di controllare.

jenny63 ha scritto:Per fortuna non solo la sola ad indignarmi!! La  mia scuola, ad esempio, tempo fa ha chiesto a noi docenti di portare l'attestazione di laurea, quindi non solo l'autocertificazione.Mi chiedo se sia una prassi o se effettivamente le segreterie hanno il dovere di controllare.

Nessuna scuola può farlo dal 1 gennaio 2013, quindi la segreteria non si è comportata in modo corretto.

La pubblica amministrazione ha il dovere di fare i necessari controlli ma NON può chiedere certificati ai docenti; tra l'altro l'atto presentato dal docente risulta nullo proprio per l'applicazione della stessa legge.

Non so cosa dica la normativa in merito, ma aldilà delle leggi chiedere ai docenti di mostrare la laurea mi sembra un obbligo, non credi? Si eviterebbero situazioni come quella di Milano e chissà quante altre ancora...

jenny63 ha scritto:Non so cosa dica la normativa in merito, ma aldilà delle leggi chiedere ai docenti di mostrare la laurea mi sembra un obbligo, non credi? Si eviterebbero situazioni come quella di Milano e chissà quante altre ancora...

Non credo. La legge dice che è la segreteria che deve contattare l'università.


Tra l'altro chiedendo al docente c'è la possibilità che lo stesso presenti certificati contraffatti, per cui si è allo stesso livello di un'autocertificazione.

Non c'è quindi differenza tra la preparazione di una laureato che ha studiato tre anni e uno che ha studiato 5 anni? Doveva essere una persona valida allora, se persino in un liceo per anni gli studenti non si sono accorti di nulla.

JaneEyre ha scritto:Non c'è quindi differenza tra la preparazione di una laureato che ha studiato tre anni e uno che ha studiato 5 anni? Doveva essere una persona valida allora, se persino in un liceo per anni gli studenti non si sono accorti di nulla.

Perchè tu sei in grado di capire se una persona ha dato 20 o 24 cfu di una materia?

gugu ha scritto:

JaneEyre ha scritto:Non c'è quindi differenza tra la preparazione di una laureato che ha studiato tre anni e uno che ha studiato 5 anni? Doveva essere una persona valida allora, se persino in un liceo per anni gli studenti non si sono accorti di nulla.

Perchè tu sei in grado di capire se una persona ha dato 20 o 24 cfu di una materia?

Appunto. Le richieste che vengono fatte attualmente a chi vuole insegnare sono palesemente esagerate e costituiscono una falsa selezione. Anche per insegnare in un liceo una laurea triennale può bastare.

Magari anche solo aver frequentato quel liceo ed essere uscito con un voto decente, ma eviterei di svilire in questo modo la nostra professionalità: ci pensano già in tanti:-)

Dec ha scritto:Magari anche solo aver frequentato quel liceo ed essere uscito con un voto decente, ma eviterei di svilire in questo modo la nostra professionalità: ci pensano già in tanti:-)

Appunto...quando leggo che noi stessi insegnanti sviliamo la nostra preparazione penso che l'opinione pubblica faccia bene a denigrarci, siamo i primi a non saperci difendere.

Bisogna chiedere a chi dice che una laurea triennale è sufficiente...ci saranno pure dei motivi.

Il mio intervento era provocatorio, naturalmente. Volevo soltanto sottolineare l'assurda selezione attuale che prevede l'allungamento infinito del percorso di studi in preparazione all'insegnamento o al fine di ottenere punteggio aggiuntivo nelle graduatorie. Anche i due anni di SSIS erano eccessivi e giustamente ora l'abilitazione si consegue con un percorso più breve.

A regime, con le lauree specialistiche abilitanti, il percorso sarà più breve. Ovvero laurea triennale 3 anni+ 2 anni di specializzazione-abilitazione. Purtroppo ora siamo nella fase intermedia che allunga un po' i tempi.

Io non volevo entrare nel merito della differenza fra lauree triennali o 3+2, volevo capire come può essere che questa cosa sia venuta fuori a due mesi dalla scadenza della validità triennale delle graduatorie d'istituto. E faccio i complimenti alla collega per il coraggio, io non sarei mai riuscita a prendere un posto di lavoro con titolo di accesso non valido perché non avrei mai provato nemmeno ad iscrivermi alle graduatorie d'istituto. Ma si sa che la fortuna aiuta gli audaci.
Se si può passare inosservati con un titolo d'accesso non valido, non oso pensare cosa può accadere ai master online che si possono dichiarare per avere qualche punto in più..

Still_hoping ha scritto:Io non volevo entrare nel merito della differenza fra lauree triennali o 3+2, volevo capire come può essere che questa cosa sia venuta fuori a due mesi dalla scadenza della validità triennale delle graduatorie d'istituto. E faccio i complimenti alla collega per il coraggio, io non sarei mai riuscita a prendere un posto di lavoro con titolo di accesso non valido perché non avrei mai provato nemmeno ad iscrivermi alle graduatorie d'istituto. Ma si sa che la fortuna aiuta gli audaci.
Se si può passare inosservati con un titolo d'accesso non valido, non oso pensare cosa può accadere ai master online che si possono dichiarare per avere qualche punto in più..

...e la chiami audacia?? ..Se ragioniamo così avremo graduatorie piene di persone "audaci" che precludono il lavoro a chi ha i titoli per farlo! Quella persona ha fatto un illecito e chi agisce così non va di certo additata ad esempio.

Mi rendo conto che il sarcasmo non venga fuori come vorrei in forma scritta, chiaramente la penso come te!

L'illecito non è detto, non lo sappiamo. L'errore o mancanza è della scuola capofila. Se io dichiaro una laurea triennale e faccio domanda di inserimento in graduatoria non commetto illecito, se invece dichiaro una specialistica che non ho allora sì, bisogna vedere cosa ha dichiarato nella domanda di graduatoria di istituto la pseudo-collega. Questo non mi pare sia specificato nell'articolo pubblicato.

Davide ha scritto:L'illecito non è detto, non lo sappiamo. L'errore o mancanza è della scuola capofila. Se io dichiaro una laurea triennale e faccio domanda di inserimento in graduatoria non commetto illecito, se invece dichiaro una specialistica che non ho allora sì, bisogna vedere cosa ha dichiarato nella domanda di graduatoria di istituto la pseudo-collega. Questo non mi pare sia specificato nell'articolo pubblicato.

...troppo buono, Davide..Non dimenticare che noi Italiani siamo maestri nel trovare scorciatoie e fregare gli altri...

Eheh Sei maliziosa o sbaglio?? Non bisogna per forza pensar male, ovvero che abbia dichiarato il falso, anche perché se la collega con furbizia (e qui penso male io?)ha davvero volontariamente dichiarato la triennale così da tutelarsi in caso di controllo dettagliato allora ci ha provato, e gli è andata bene per 2 anni, con stipendi relativi...Come vedi i casi sono disparati. Io per tutela penserei più a questa possibilità. "Ci provo ma con tutela, se va ok, se no io non ho dichiarato il falso e la colpa è solo della scuola capofila negligente". Fattibile?

...forse sbaglio, ma ti immagino molto giovane. Io che insegno da più di trent'anni sono diventata, come dici tu, maliziosa. D'accordo, voglio essere buona, diamo a questa collega il beneficio del dubbio, ma per carità non facciamone un'eroina o peggio, un esempio da seguire.
P.S. Ho scoperto da poco che una persona che conosco bene insegna inglese alla primaria senza averne il titolo (è una supplente temporanea, ed è riuscita miracolosamente ad avere una supplenza annuale con una messa a disposizione). Sono maliziosa se penso che ci sia di mezzo una segretario compiacente ?

A volte la furbizia sta proprio nel dichiarare il vero sapendo che poi la segreteria capofila che hai scelto non farà controlli. Nel caso della tua collega ascolto il tuo punto di vista, altro non saprei dire.

lo scorso anno sono stata assediata dalle telefonate di molte scuole e dal provveditorato che a fine anno cercavano docenti e non li trovavano, alla fine ho saputo che si sono rivolti alle università ed hanno assunto anche laureati triennali.

La stessa cosa è avvenuta per gli esami dei concorsi TFA e per il concorso docenti, mi hanno chiamato decine di volte supplicandomi di andare a fare l'esaminatrice, cosa che mi sono rifiutata di fare sia perché trovo ridicolo che ad un precario si chieda di esaminare una persona per il ruolo ma anche per la paga che era da terzo mondo in entrambi i casi...

Magari la collega ha dichiarato il titolo in suo possesso, magari no, ma è evidente che laureati triennali sono utilizzati alla luce del sole, voglio dice non è che in particolari condizioni di carenza di personale sia accettabile proporre docenti con qualifiche di studio inferiori allo standard?

Ciao

Un conto è che una scuola assuma docenti privi di titolo perchè non riesce a trovare nessuno (fatto previsto dallo stesso regolamento); altra cosa è che uno studente triennale si inserisca nelle GI, dove non solo non ha il titolo adatto ma sicuramente non ha neppure i cfu necessari, visto che i 180 cfu della triennale non permettono praticamente mai di avere tutto quello che serve.

Non mi sono mai interessata alle GI nel dettaglio, che titolo di accesso è richiesto?
Intendo oltre i CFU specifici per la materia, viene richiesta una LM/LS ?
Per i CFU non possiamo esserne così certi potrebbe aver sostenuto esami di LM/LS, oppure aver utilizzato i crediti liberi per colmare.

Decisamente serve una LS/LM, la triennale non è titolo di accesso all'insegnamento.