Scatti stipendiali si o no?

Gentilissimi,
sono docente di scuola primaria a tempo indeterminato dal 1 settembre 2005.
Periodo di preruolo dal dicembre 2000 al 31 agosto 2004; ovviamente in tale periodo con tanti contratti a tempo determinato ma tutti da valutare anno scolastico intero.
Ricostruzione di carriera fatta da tempo.
Dal cedolino stipendiale si rileva che maturero' il passaggio il 31/07/2017.
Vorrei conoscere se in tale situazione ho diritto agli scatti stipendiali del 2012 ed anche precedenti e successivi e se si di quali importi? Mi riferisco agli scatti che si maturano con gli anni di servizio (0-8 anni, 9...... ecc. ecc.)
Potreste cortesemente fornirmi una risposta?
Grazie

Se le date che hai scritto sono corrette, hai 4 anni di preruolo, a cui si aggiungono 9 anni di ruolo alla data del 31/8/2014.
In totale 13 anni di anzianità reale, ma 12 ai fini degli scatti, visto che il 2013 non conta.
Dovresti quindi essere attualmente in fascia 9 dal 1/9/2010.
Il passaggio alla fascia 15 richiede altri sei anni, ma il 2013 non vale, quindi ti servono 7 anni.
Ergo, sembrerebbe che il tuo prossimo scatto sia previsto per il 1/9/2017.

Il condizionale è d'obbligo, perché ho l'impressione che ci sia almeno una data sbagliata fra quelle che hai scritto.

Grazie innanzitutto della cortese e tempestiva risposta. Le date sono quelle. Perchè secondo te sarebbero sbagliate? Sul cedolino c'è scritto 31/07/2017. Comunque non ho diritto, quindi? Inoltre, potresti spiegarmi il tipo di calcolo e come lo si effettua? grazie

solare65 ha scritto:Grazie innanzitutto della cortese e tempestiva risposta. Le date sono quelle. Perchè secondo te sarebbero sbagliate? Sul cedolino c'è scritto 31/07/2017. Comunque non ho diritto, quindi? Inoltre, potresti spiegarmi il tipo di calcolo e come lo si effettua? grazie

Perché le scadenze dei cedolini dei docenti, di solito, sono 31/8, 31/12 o 30/4.
Non so cosa ci sia scritto nella tua ricostruzione di carriera, quindi non posso essere più precisa.

Se prendi il decreto di ricostruzione, ci deve essere un passaggio che recita più o meno così
al docente... vengono riconosciuti anni ... mesi ... giorni ... di servizio preruolo

Poi ci deve essere un passaggio successivo, riferito alla data della conferma in ruolo, con il servizio totale riconosciuto in anni, mesi, giorni (a fini giuridici ed economici - solo a fini economici)

Se trascrivi questi dati, posso cercare dispiegarti meglio come funziona.

Decreto di ricostruzione del 2006:
a decorrere dal 1 settembre 2005 vengono attribuiti anni 1 e giorni 2;
a decorrere dal 1 settembre 2006, data di conferma in ruolo, viene riconosciuta la seguente anzianità ai fini giuridici ed economici:
anzianità complessiva preruolo anni 4
altri servizi anni 1 giorni 2
anzianità di ruolo anni 1
Totale anni 6
Pertanto anni 6 e giorni 2 ai fini giuridici ed economici.
Pertanto alla data del 1 settembre 2006 è inquadrato nella seconda posizione stipendiale di cui alla tabella B annessa al CCNN del 2005 corrispondente all'anzianità di anni 3. La residua anzianità di anni 3 e giorni 2 è utile per il passaggio alla successiva posizione.

Recita anche che il servizio relativo all'anno scolastico 2000/2001 non puo' essere valutato poichè inferiore alla durata minima prevista dall'ordinamento vigente. (Non ricordavo questo fatto; durante quell'anno ho preso un giorno di ferie che avrebbero interrotto il servizio. Domanda nella domanda per questa cosa si puo' fare ricorso?).

Spero di averti fornito le informazioni che servono.

solare65 ha scritto:Decreto di ricostruzione del 2006:
a decorrere dal 1 settembre 2005 vengono attribuiti anni 1 e giorni 2;
a decorrere dal 1 settembre 2006, data di conferma in ruolo, viene riconosciuta la seguente anzianità ai fini giuridici ed economici:
anzianità complessiva preruolo anni 4
altri servizi       anni 1 giorni 2
anzianità di ruolo anni 1
Totale anni 6
Pertanto anni 6 e giorni 2 ai fini giuridici ed economici.

Quindi, oltre al servizio di insegnamento preruolo, hai anche altri servizi, presumibilmente il servizio militare. Non l'avevi detto :-)

Pertanto alla data del 1 settembre 2006 è inquadrato nella seconda posizione stipendiale di cui alla tabella B annessa al CCNN del 2005 corrispondente all'anzianità di anni 3. La residua anzianità di anni 3 e giorni 2 è utile per il passaggio alla successiva posizione.

Recita anche che il servizio relativo all'anno scolastico 2000/2001 non puo' essere valutato poichè inferiore alla durata minima prevista dall'ordinamento vigente. (Non ricordavo questo fatto; durante quell'anno ho preso un giorno di ferie che avrebbero interrotto il servizio. Domanda nella domanda per  questa cosa si puo' fare ricorso?).

Sei del tutto sicuro che in quell'anno i giorni di servizio siano stati almeno 180? Il problema non è l'interruzione di un giorno, ma il totale dei giorni prestati. Ricontrolla il certificato di servizio dell'epoca.

Spero di averti fornito le informazioni che servono.

Sì, adesso le informazioni ci sono.

Al 1/9/2006 avevi 6 anni e 2 giorni. Qui dovrebbe stare la spiegazione del perché la tua scadenza sia 31 luglio, mentre di solito è 31 agosto. Insomma, quei due giorni sembrano essere valutati quanto un mese.

Hai raggiunto i 9 anni al 1/8/2009 e, da quella data, stai percependo lo stipendio della fascia 9, che è quello che ti spetta.
Di norma, per passare alla fascia 15 servono altri 6 anni: quindi il tuo stipendio, di norma, dovrebbe restare invariato fino al 1/8/2015. Da quella data avresti diritto ad un aumento di stipendio.
Come sai, però, fino a poco tempo fa erano bloccati il 2012 e il 2013; in conseguenza di questo era previsto che il tuo passaggio alla fascia 15 slittasse di due anni, al 1/8/2017, che è la data che leggi sul cedolino, non ancora aggiornata con gli ultimi sviluppi.
Con il recupero del 2012 quella data si anticiperà di un anno e il tuo passaggio avverrà al 1/8/2016.

Ergo
- Non fare caso a quello che c'è scritto sul cedolino, perché le scadenze non sono aggiornate.
- Come vedi, il recupero del 2012 nel tuo caso non comporta diritto ad arretrati, perché tu, in questi anni, percepisci lo stipendio corretto. Gli arretrati spettano a chi aveva una scadenza di fascia ricadente nel 2012.

Ora è tutto chiaro. Grazie tantissimo.

L'anno non riconosciuto è stato a causa della fruizione di un giorno di ferie per partecipare ad un concorso quando avevo un contratto a tempo determinato. Non ricordo se il giorno fosse il 12 o il 13 febbraio. In quell'anno scolastico il contratto scadeva il 31 agosto e quindi comprensivo degli scrutini finali. Era giusto non riconoscermelo oppure potrei ancora fare qualcosa? Se si, cosa?

solare65 ha scritto:L'anno non riconosciuto è stato a causa della fruizione di un giorno di ferie per partecipare ad un concorso quando avevo un contratto a tempo determinato. Non ricordo se il giorno fosse il 12 o il 13 febbraio. In quell'anno scolastico il contratto scadeva il 31 agosto e quindi comprensivo degli scrutini finali. Era giusto non riconoscermelo oppure potrei ancora fare qualcosa? Se si, cosa?

Le regole per il riconoscimento sono queste:
- o almeno 180 gg di servizio, anche frazionati
- o servizio ininterrotto dal 1 febbraio al termine dello scrutinio
http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2013/04/21/graduatoria-interna-di-istituto-i-180-giorni-per-il-riconoscimento-dellanno-di-pre-ruolo-e-le-assenze-consentite/

Mi viene il sospetto che tu non avessi i 180 gg, nel qual caso si sarebbe potuto ricorrere alla seconda opzione, che però hai bruciato interrompendo a febbraio la continuità richiesta.

Scusami, si trattava di permesso non retribuito e non di ferie. Cambia nulla? Comunque non ci si potrebbe appellare a nulla per il riconoscimento? Si è già in prescrizione o per questi casi la prescrizione è decennale e quindi ci sarebbe tempo? Grazie

solare65 ha scritto:Scusami, si trattava di permesso non retribuito e non di ferie. Cambia nulla? Comunque non ci si potrebbe appellare a nulla per il riconoscimento? Si è già in prescrizione o per questi casi la prescrizione è decennale e quindi ci sarebbe tempo? Grazie

Forse non mi sono spiegata: i 180 gg di servizio ci sono o no?
Se non ci sono, l'anno non può essere valutato secondo la prima opzione; inoltre l'interruzione del servizio a febbraio impedisce anche di ricorrere alla seconda opzione.

D'altra parte, puoi chiedere di controllare la questione al DSGA della tua scuola: con il certificato di servizio alla mano, ti saprà dire se ci sono i 180 gg. Ti saprà anche dire, nel caso si rilevi un errore, se e come puoi contestare la ricostruzione.

Grazie

Mi scusi se la disturbo ancora.
Vorrei sottoporLe un quesito relativo al congedo biennale retribuito anche in modalità frazionata per assistenza a genitore disabile in situazione di gravità:
quali iniziative intraprendere da parte del/la docente informato/a che il congedo in oggetto inciderà negativamente sullo scatto stipendiale spostando la data della maturazione del gradone stipendiale successivo pro quota per il periodo di congedo usufruito (progressione economica)?
Dalla lettura delle norme non appare tale limitazione a parte la semplice nota (non disposizione di legge) del 15 Gennaio 2013 del Dipartimento della Funzione Pubblica, n. 15.
Per quanto riguarda il calcolo dell’anzianità ai fini della ricostruzione di carriera, a mio sommesso avviso, il congedo sarebbe valido a tal fine. (Riferimenti normativi Decreto legislativo 18 luglio 2011, n. 119 - Attuazione dell'articolo 23 della legge 4 novembre 2010, n. 183, recante delega al Governo per il riordino della normativa in materia di congedi, aspettative e permessi; Decreto Legislativo 26 marzo 2001, n. 151; Legge 53/2000) Non vi sarebbe ragione per sostenere una interpretazione restrittiva come quella proposta nella nota prot. n. 2285 del 15 gennaio 2013 del Dipartimento Funzione Pubblica. Infatti, considerando che il comma 5 quinquies della legge espressamente elenca i casi di esclusione dal computo del congedo, risulta chiaro che l’unico aspetto non disciplinato dall’art. 42 è quello relativo alla modalità di fruizione del congedo stesso, e che, solo per tale aspetto, sarà necessario il rinvio all’art. 4, comma 2, della L. 53/2000 ai sensi del quale il congedo può essere fruito in modo “continuativo o frazionato". Nel caso specifico, prima sono stati emanati dei decreti di concessione di periodi già fruiti che non riportavano nel dispositivo la "nota" del 15 Gennaio 2013 poichè la data di emissione dei decreti era precedente alla nota. Successivamente sono stati rifatti gli stessi decreti per gli stessi periodi già fruiti riportanti la nota del 15 gennaio 2013 che "dispone" si badi bene pero' solo "ad avviso dello scrivente" (e quindi di tono non ordinatorio) la non validità dei periodi di congedo richiesti ai fini della progressione economica. Si deve procedere con una lettera alla RTS competente , alla scuola e cosa fare? Quali iniziative intraprendere? Ad oggi, nel caso specifico, sui cedolini stipendiali è scomparsa la data di maturazione del successivo gradone stipendiale: forse perchè stanno rifacendo la ricostruzione dei periodi di congedo usufruito per portare la data di maturazione del gradone piu' in la' in quota parte dei periodi di congedo fruiti? Grazie sin d'ora per la eventuale risposta che vorrà gentilmente fornirmi e delle indicazioni che vorrà fornirmi su come operativamente comportarsi. Grazie per l'attenzione.

Non so nulla sull'argomento, ma ho spulciato un po' in rete: per quel che ho letto, mi sembra che le Ragionerie non possano far altro che attenersi al parere del DFP.

www.giustizia-amministrativa.it/rassegna_web/130212/1s5isw.pdf

Suppongo che una lettera non cambierà certo l'orientamento.
In questi casi, se si è certi delle proprie ragioni, bisogna chiedere che si pronunci la giustizia amministrativa.

Per quanto riguarda la scomparsa della data di scadenza sui cedolini, non so se nel tuo caso la ragione sia quella. E' certo però che sono molti i colleghi che l'hanno vista sparire in seguito alla complessa vicenda dei blocchi.

fradacla ha scritto:
Sì, adesso le informazioni ci sono.

Al 1/9/2006 avevi 6 anni e 2 giorni. Qui dovrebbe stare la spiegazione del perché la tua scadenza sia 31 luglio, mentre di solito è 31 agosto. Insomma, quei due giorni sembrano essere valutati quanto un mese.

Hai raggiunto i 9 anni al 1/8/2009 e, da quella data, stai percependo lo stipendio della fascia 9, che è quello che ti spetta.
Di norma, per passare alla fascia 15 servono altri 6 anni: quindi il tuo stipendio, di norma, dovrebbe restare invariato fino al 1/8/2015. Da quella data avresti diritto ad un aumento di stipendio.
Come sai, però, fino a poco tempo fa erano bloccati il 2012 e il 2013; in conseguenza di questo era previsto che il tuo passaggio alla fascia 15 slittasse di due anni, al 1/8/2017, che è la data che leggi sul cedolino, non ancora aggiornata con gli ultimi sviluppi.
Con il recupero del 2012 quella data si anticiperà di un anno e il tuo passaggio avverrà al 1/8/2016.

Ergo
- Non fare caso a quello che c'è scritto sul cedolino, perché le scadenze non sono aggiornate.
- Come vedi, il recupero del 2012 nel tuo caso non comporta diritto ad arretrati, perché tu, in questi anni, percepisci lo stipendio corretto. Gli arretrati spettano a chi aveva una scadenza di fascia ricadente nel 2012.

Grazie fradacla!
Indirettamente hai risposto a tutte le domande che mi si stavano affastellando nella mente in questi giorni, leggendo qua e là nel forum (sono anche riuscita a recuperare tre cedolini perduti, scrivendo una mail alla Ragioneria, che mi ha risposto in breve tempo, inviandomeli). :-)

Buonasera. Nel cedolino di febbraio 2011, il primo dopo la ricostruzione carriera, appariva la scadenza dello scatto al 31/08/2013 (infatti sono entrato di ruolo il 1 settembre 2008 e sono andato nel gradone 9-14). Nel cedolino di marzo 2011 appare 31/08/2018. Come è possibile? E' colpa del blocco degli scatti? Ma non sono stati recuperati e quindi la data doveva essere riportata indietro di 3 anni? Vorrei una delucidazione in merito. Grazie in anticipo

Ubaldo ha scritto:Buonasera. Nel cedolino di febbraio 2011, il primo dopo la ricostruzione carriera, appariva la scadenza dello scatto al 31/08/2013 (infatti sono entrato di ruolo il 1 settembre 2008 e sono andato nel gradone 9-14). Nel cedolino di marzo 2011 appare 31/08/2018. Come è possibile? E' colpa del blocco degli scatti? Ma non sono stati recuperati e quindi la data doveva essere riportata indietro di 3 anni? Vorrei una delucidazione in merito. Grazie in anticipo

Quanti anni di preruolo effettivi avevi?

fradacla ha scritto:

Ubaldo ha scritto:Buonasera. Nel cedolino di febbraio 2011, il primo dopo la ricostruzione carriera, appariva la scadenza dello scatto al 31/08/2013 (infatti sono entrato di ruolo il 1 settembre 2008 e sono andato nel gradone 9-14). Nel cedolino di marzo 2011 appare 31/08/2018. Come è possibile? E' colpa del blocco degli scatti? Ma non sono stati recuperati e quindi la data doveva essere riportata indietro di 3 anni? Vorrei una delucidazione in merito. Grazie in anticipo

Quanti anni di preruolo effettivi avevi?

7 anni

7 anni di preruolo corrispondono ad un'anzianità giuridica ed economica di anni 6 alla data di sett 2008.

Il diritto al passaggio alla fascia 9 si è perfezionato a settembre 2011 (9 anni di anzianità).

Il prossimo passaggio è previsto a settembre 2018 (altri 6 anni di anzianità + il 2013 non utile).

Gentile fradacla, grazie per i tanti chiarimenti contenuti nei suoi interventi.

Saprebbe indicarmi in base a quale norma, in presenza di spezzoni di mese, le Ragionerie Territoriali dello Stato applicano un trattamento più favorevole al personale della Scuola pagando lo scatto per mese intero?
(esempio, dipendente che ha solo 3 giorni di sevizio in gennaio: compiuta anzianità = 29/01/2013; scadenza scatto cedolino = 31/12/2012; pagamento scatto per intero = dal 01/01/2013).

PAX1 ha scritto:Gentile fradacla, grazie per i tanti chiarimenti contenuti nei suoi interventi.

Saprebbe indicarmi in base a quale norma, in presenza di spezzoni di mese, le Ragionerie Territoriali dello Stato applicano un trattamento più favorevole al personale della Scuola pagando lo scatto per mese intero?
(esempio, dipendente che ha solo 3 giorni di sevizio in gennaio: compiuta anzianità = 29/01/2013; scadenza scatto cedolino = 31/12/2012; pagamento scatto per intero = dal 01/01/2013).

Mi spiace, ma non ne ho la più pallida idea :-)