immissioni in ruolo chi sceglie?

Promemoria primo messaggio :

Per quanto riguarda le immissioni in ruolo, per primi scelgono le sedi gli aspiranti delle GM o delle GAE?

Grazie Albith per il riferimento (cercavo proprio il T.U.) che mi studierò a fondo.
Concordo esattamente con quanto detto da Dec sulla possibilità di alternanza (che garantirebbe il diritto ad una scelta agevole anche ai candidati Gae seppur provvisoria), è quello che vorremmo chiedere nella mia regione per le prossime immissioni. Secondo me è un vacuum che vale la pena far presente agli USR (per via sindacale prima dell'incontro pre- immissioni).
Concordo meno sull'idea giuridica di presunta superiorità e di "valore riconosciuto" del concorso che sostiene Albith. Quando venne sancito il valore concorsuale della SSIS i titoli sono diventati equipollenti (DL 240 28/08/2000 art. 1,comma 6-ter, giusto per citare la normativa).

Albith ha scritto:Si può fare tutto, questo è certo.

Il punto semmai è se è qualcosa che serve oppure no.

Se tu dici che si può dare un'alternanza a scelta di sede fra GM e GE ma a che serve? Cioè, una cosa è l'alternanza del ruolo dispari (parliamo di contratti a TI, quindi lì non c'è dubbio che la perequazione debba essere massima).

Ma la scelta della sede provvisoria?? Ma a che serve inserire una norma di alternanza??

A mio parere, sarebbe più equo, per dare ad entrambi i canali le stesse opportunità (visto che la suddivisione al 50% prevista dal testo unico è considerata un dogma inderogabile, al punto che si è dovuto introdurre lo scorrimento delle GM per garantirla). Sono convinto però che non lo faranno perché in questo momento le Gae non vanno molto di moda e il concorso è ritenuto dalla classe politica come il sistema migliore per il reclutamento. Si tratta di una scelta politica e di una prassi. Ne prendo atto senza stracciarmi le vesti.

Albith ha scritto:Ok, diciamo pure che è una prassi concedere la scelta prima a GM e poi a GE, ma spulciando la normativa mi sembra che sia prassi proprio la scelta in sé.

Una prassi che conviene a tutti gli aspiranti e che non crea nessun problema agli uffici, quindi non vedo perché dovrebbero abolirla. Se i docenti sono più vicini a casa, mediamente saranno più soddisfatti, faranno meno ritardi e magari meno assenze, insomma il sistema funzionerà meglio. Non capisco a chi converrebbe cambiare questa prassi, se non per una pura e semplice ripicca.

Albith ha scritto:A questo punto perché gli USP non danno sedi d'ufficio? C'è una normativa che glielo impedisce, e quindi se lo facessero sarebbero passibili di ricorsi?

Insomma, io non penso che si debba normare proprio tutto tutto.

Un concorso è un grado superiore, è una graduatoria più alta: possiamo concordare su questo?

No.

Albith ha scritto:una prassi che si lega a un valore riconosciuto?

Altrimenti hai ragione: non c'è una norma. Chiediamo al MIUR di normare, almeno a livello di note operative, anche questo aspetto.

Io lo farei, ma sono certo che il miur non risponderebbe per le ragioni sopra esposte e perché, come dicevi anche tu, nessun sindacato nazionale ha mai posto il problema e sembra interessato a farlo.

Dec ha scritto:Non capisco in che modo possa residuare qualcosa. Ti prego, ragioniamo sull'esempio di giobbe: GM e Gae entrambe esistenti e ben lungi dall'esaurirsi, altrimenti introduciamo una variabile diversa e un'ulteriore complicazione.

In che senso la GM è lungi dall'esaurirsi ? Se facciamo l'esempio dell'Emilia Romagna e prendiamo l'elenco degli idonei al concorso 2012 (sostegno AD03) si contano 19 idonei: ora se per l'AD03 si considera il 50% di tutte le provincie dell'Emilia Romagna, i posti che toccano alle GM sono superiori al numero (19) complessivo degli idonei per cui quelli che residuano tornerebbero alle GE delle provincie non scelte. Forse sbaglio qualcosa ....?

Ciao Dec..
vorrei cercare di fare un pò di chiarezza sulle priorita' di scelta durante le immissioni in ruolo Concorso 2012, nel caso in cui si è inseriti contemporaneamente in elenco cdc ed elenco sostegno...
grazie

fragolino1 ha scritto:

Dec ha scritto:Non capisco in che modo possa residuare qualcosa. Ti prego, ragioniamo sull'esempio di giobbe: GM e Gae entrambe esistenti e ben lungi dall'esaurirsi, altrimenti introduciamo una variabile diversa e un'ulteriore complicazione.

In che senso la GM è lungi dall'esaurirsi ? Se  facciamo l'esempio dell'Emilia Romagna e prendiamo l'elenco degli idonei al concorso 2012  (sostegno AD03) si contano 19 idonei: ora se per l'AD03  si considera il 50% di tutte le provincie dell'Emilia Romagna,  i posti che toccano alle GM sono superiori al numero (19) complessivo degli idonei per cui quelli che residuano tornerebbero alle GE delle provincie non scelte.  Forse sbaglio qualcosa ....?

L'esempio di giobbe era sulla A050, oltre tutto in una regione in cui l'anno scorso non hanno assunto nessuno da Gm 2012, e non certo sul sostegno. Mi veniva utile per un ragionamento astratto. E' chiaro che nel tuo caso è tutto diverso.

precaria12 ha scritto:Ciao Dec..
vorrei cercare di fare un pò di chiarezza sulle priorita' di scelta durante le immissioni in ruolo Concorso 2012, nel caso in cui si è inseriti contemporaneamente in elenco cdc ed elenco sostegno...
grazie

E quindi? Fai una domanda.

la mia domanda è: in questo caso si è convocati per entrambi gli elenchi lo stesso giorno o esiste una priorita' per la scelta?

Anche se ti convocano in giorni diversi, puoi scegliere se entrambe le convocazioni sono prima del 1 settembre (e anche dopo, ma in questo caso scatta la surroga e per un anno rimani sul ruolo che hai accettato per primo).

ok grazie Dec

giobbe ha scritto:Dunque, per capirci meglio:
se nella regione A ci sono le province X, Y e Z, dove
X ha una disponibilità di 20 immissioni in ruolo sulla A050;
Y ha una disponibilità di 10 immissioni in ruolo sulla A050;
Z ha una disponibilità di 30 immissioni in ruolo sulla A050;
per un totale regionale di 60 immissioni in ruolo, 30 andranno alla GM e 30 alle GaE.
Sceglieranno per primi i vincitori del concorso su tutte le 60 sedi, ma la loro scelta non potrà andare oltre le 10 sedi per la provincia X, 5 sedi per la Y e 15 per la Z. Cioè Per ogni provincia devono scegliere il 50% delle sedi disponibili atteso che l'altro 50% andrà alle GaE delle rispettive province.

In caso di recuperi, la proporzione cambia in base a quella che si viene a formare fra GM e GAE? Ad es. se ci sono recuperi fino a un 70% del totale dei posti in favore di GM, la GM può scegliere fino al 70% delle sedi di una provincia?

monica ma ha scritto:

giobbe ha scritto:Dunque, per capirci meglio:
se nella regione A ci sono le province X, Y e Z, dove
X ha una disponibilità di 20 immissioni in ruolo sulla A050;
Y ha una disponibilità di 10 immissioni in ruolo sulla A050;
Z ha una disponibilità di 30 immissioni in ruolo sulla A050;
per un totale regionale di 60 immissioni in ruolo, 30 andranno alla GM e 30 alle GaE.
Sceglieranno per primi i vincitori del concorso su tutte le 60 sedi, ma la loro scelta non potrà andare oltre le 10 sedi per la provincia X, 5 sedi per la Y e 15 per la Z. Cioè Per ogni provincia devono scegliere il 50% delle sedi disponibili atteso che l'altro 50% andrà alle GaE delle rispettive province.

In caso di recuperi, la proporzione cambia in base a quella che si viene a formare fra GM e GAE? Ad es. se ci sono recuperi fino a un 70% del totale dei posti in favore di GM, la GM può scegliere fino al 70% delle sedi di una provincia?

Chiaramente sì

vale-bo ha scritto:Grazie Albith per il riferimento (cercavo proprio il T.U.) che mi studierò a fondo.
Concordo esattamente con quanto detto da Dec sulla possibilità di alternanza (che garantirebbe il diritto ad una scelta agevole anche ai candidati Gae seppur provvisoria), è quello che vorremmo chiedere nella mia regione per le prossime immissioni. Secondo me è un vacuum che vale la pena far presente agli USR (per via sindacale prima dell'incontro pre- immissioni).
Concordo meno sull'idea giuridica di presunta superiorità e di "valore riconosciuto" del concorso che sostiene Albith. Quando venne sancito il valore concorsuale della SSIS i titoli sono diventati equipollenti (DL 240 28/08/2000 art. 1,comma 6-ter, giusto per citare la normativa).

Posso chiederti in quale regione vivi?

scusami ancora Dec..
in merito al mio post precedente vuoi dire che, nel caso di un elenco cdc X ed un elenco sostegno Y della GM concorso 2012, dove circa una metà dei docenti idonei sono inseriti in entrambi gli elenchi, si può essere convocati anche in giorni diversi scegliendo una delle due, se entrambe le convocazioni sono prima del 1 settembre?
La prima scelta dall'elenco X, per esempio, non dovrebbe escludere quella dell'elenco Y?
Ti faccio un esempio più chiaro:
Tizio si trova, contestualmente, nell'elenco GM di una cdc X e nell'elenco GM di sostegno Y al 1° posto in graduatoria. Se Tizio viene convocato, prima del 1 settembre, il giorno 25 Ago. dall'elenco sostegno Y scegliendo una provincia, potrebbe per esempio cambiare la sua scelta se il giorno successivo (26 Ago.) venisse convocato dall'elenco CDC X scegliendo una provincia più favorevole?
La prima scelta non dovrebbe escludere la seconda? Può succedere che in sede di convocazione la Commissione può proporre a Tizio la scelta diretta di una provincia facendo riferimento ad entrambi gli elenchi, in modo da far scorrere più velocemente i due elenchi?
spero di essere stata chiara ... grazie

A me sembra che l'art. 4 laddove dica "senza possibilità di recupero dei posti eventualmente assegnati alle GE negli anni precedenti" voglia significare che quest'anno si parte comunque dalla graduatoria che l'anno scorso non ha preso l'ultimo posto, senza tener conto delle eventuali eccedenze a favore della GE accumulate dall'anno precedente. Ad es se l'ultimo nominato è da GM, quest'anno sceglie prima GE.
Proprio perchè la più penalizzata è sempre la GE.....se infatti su 10 posti a livello regionale, la ripartizione è: 5 a GM e 5 a GE, e supponendo che i 5 candidati della GM prendano ad es tutti i posti disponibili nella provincia X, i poveri disgraziati della GE di QUELLA provincia restano a bocca asciutta????
Se la priorità nella scelta spetta a GM, le cose dovrebbero stare così.
Infatti l'art 4 e il successivo 6 mi sembra riportino le cose all'equilibrio.

Sempre lo stesso articolo dice che le GM valide sono quelle del concorso del 2012, ma laddove non c'è stato concorso per una determinata classe di concorso, per quella Regione, restano valide le GM del concorso del 1999?

widget ha scritto:

Sempre lo stesso articolo dice che le GM valide sono quelle del concorso del 2012, ma laddove non c'è stato concorso per una determinata classe di concorso, per quella Regione, restano valide le GM del concorso del 1999?

sì

Improbabile che i primitivo 5 scelgano tutti una provincia. I 5 regionali derivano dal. 50% di ogni provincia . Improbabile ma non impossibile.

precaria12 ha scritto:scusami ancora Dec..
in merito al mio post precedente vuoi dire che, nel caso di un elenco cdc X ed un elenco sostegno Y della GM concorso 2012, dove circa una metà dei docenti idonei sono inseriti in entrambi gli elenchi, si può essere convocati anche in giorni diversi scegliendo una delle due, se entrambe le convocazioni sono prima del 1 settembre?
La prima scelta dall'elenco X, per esempio, non dovrebbe escludere quella dell'elenco Y?
Ti faccio un esempio più chiaro:
Tizio si trova, contestualmente, nell'elenco GM di una cdc X e nell'elenco GM di sostegno Y al 1° posto in graduatoria. Se Tizio viene convocato, prima del 1 settembre, il giorno 25 Ago. dall'elenco sostegno Y scegliendo una provincia, potrebbe per esempio cambiare la sua scelta se il giorno successivo (26 Ago.) venisse convocato dall'elenco CDC X scegliendo una provincia più favorevole?
La prima scelta non dovrebbe escludere la seconda? Può succedere che in sede di convocazione la Commissione può proporre a Tizio la scelta diretta di una provincia facendo riferimento ad entrambi gli elenchi, in modo da far scorrere più velocemente i due elenchi?
spero di essere stata chiara ... grazie

Non so come si svolga praticamente, ma non credo che la commissione che sta assegnando i ruoli sul sostegno possa assegnare un ruolo sulla classe di concorso. Mi sembra più logico che lo faccia un'altra commissione in un giorno diverso.
Comunque è certo che Tizio può accettare la classe di concorso anche se ha già accettato il ruolo da sostegno per tutta la durata dell'anno scolastico. Viene depennato solo l'anno successivo dalla GM.

royalstefano ha scritto:Improbabile che i primitivo 5 scelgano tutti una provincia. I 5 regionali derivano dal. 50% di ogni provincia . Improbabile ma non impossibile.

Cosa intendi dire con la frase che ho evidenziato?
E' chiaro che l'esempio che ho fatto è improbabile; era solo per semplificare e capirsi meglio.

Mi riferivo questo:
"Proprio perchè la più penalizzata è sempre la GE.....se infatti su 10 posti a livello regionale, la ripartizione è: 5 a GM e 5 a GE, e supponendo che i 5 candidati della GM prendano ad es tutti i posti disponibili nella provincia X, i poveri disgraziati della GE di QUELLA provincia restano a bocca asciutta????
Se la priorità nella scelta spetta a GM, le cose dovrebbero stare così.
Infatti l'art 4 e il successivo 6 mi sembra riportino le cose all'equilibrio."
I 5 regionali derivano facendo un esempio da: 2 milano, 1 bg, 1 co, 1 pc. E' improbabile che derivino esclusivamente ad esempio tutti e 5 da Milano e quindi da GE a Milano restino a bocca asciutta. Improbabile ma non impossibile.

No, non funziona così. La ripartizione viene fatta a livello provinciale e non regionale. Se a Milano ci sono 5 immissioni, saranno 3 da GM e 2 da Gae o viceversa (a seconda della graduatoria penalizzata l'anno scorso); quindi non più di tre (o due) inseriti in GM potranno scegliere Milano. La Gae non può rimanere a bocca asciutta se nella provincia ci sono almeno due posti. Naturalmente sto parlando di una situazione in cui non ci siano recuperi come quelli di cui si sta tanto discutendo in questi giorni (per assenza della GM o perché ci si è fermati dopo i posti banditi).

royalstefano ha scritto:Mi riferivo questo:
"Proprio perchè la più penalizzata è sempre la GE.....se infatti su 10 posti a livello regionale, la ripartizione è: 5 a GM e 5 a GE, e supponendo che i 5 candidati della GM prendano ad es tutti i posti disponibili nella provincia X, i poveri disgraziati della GE di QUELLA provincia restano a bocca asciutta????
Se la priorità nella scelta spetta a GM, le cose dovrebbero stare così.
Infatti l'art 4 e il successivo 6 mi sembra riportino le cose all'equilibrio."
I 5 regionali derivano facendo un esempio da: 2 milano, 1 bg, 1 co, 1 pc. E' improbabile che derivino esclusivamente ad esempio tutti e 5 da Milano e quindi da GE a Milano restino a bocca asciutta. Improbabile ma non impossibile.

Improbabile, ma non impossibile, è questo il guaio e si chiama sfiga!
Metti che in una provincia c'è solo 1 misero posto a ruolo, che l'ultimo nominato è da GM e che quest'anno uno dei 5 regionali vada a beccare proprio quell'unico ruolo in quella provincia, senza tener conto che l'ultimo immesso in ruolo l'anno precedente è da GM.......il primo in graduatoria da GE resta come un fesso, ma se gli artt. 4 e 6 verranno interpretati come dico io (sceglie per primo, ed unico, il candidato della GE), ci sarà una certa equità.
Nella provincia dalla quale provengo si usa fare così le immissioni: si alternano le 2 graduatorie, tenendo presente da quale grad è stato nominato l'ultimo dell'anno precedente.

Il fatto di tener presente da quale graduatoria è stato nominato l'ultimo dell'anno precedente è previsto dalla legge che si applica in tutta Italia. Non creiamo problemi che non possono esistere.

Quindi DEC secondo te il recupero a favore delle gm è certo laddove ci si è fermati nel limite dei posti a bando?

royalstefano ha scritto:Quindi DEC secondo te il recupero a favore delle gm è certo laddove ci si è fermati nel limite dei posti a bando?

Sì se sono stati concessi altri ruoli ed essi sono andati a GE. Se però sono andati alle vecchie GM 1999 (a quanto leggo alcuni USP hanno operato così) non si avrà nessun recupero in quanto tali ruoli sempre a un concorso sono andati (so che la cosa rode ma così pare abbiano deciso, salomonicamente).

royalstefano ha scritto:Quindi DEC secondo te il recupero a favore delle gm è certo laddove ci si è fermati nel limite dei posti a bando?

Io su questo preferisco non esprimermi, perché la nota del miur non è chiara (almeno per me).