Neo immesso in ruolo, anni di pre-ruolo e scatti di anzianità

Da roberto.grieco Ven Set 05, 2014 2:56 pm

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno sono stato immesso in ruolo, giuridico ed economico, il 1 settembre di quest'anno, ho lavorato come precario nella scuola secondaria dal 2007 fino al 30 giugno 2014. Vi chiedo quanti anni di pre-ruolo mi riconosceranno? Avrò degli arretrati? E quando avrò il primo scatto di anzianità? Grazie mille

Da **fradacla** Gio Set 11, 2014 10:03 pm

@ minimum25

Dimenticavo di sottolineare un altro aspetto della tua ricostruzione: i 16/17 anni valutati in prima battuta sono quelli validi a fini giuridici ed economici; i rimanenti vengono valutati a soli fini economici, il che significa che quell'anzianità residua viene recuperata dopo il 16 anno di carriera.

Prendi con le molle questa ulteriore cosa, perché un preruolo così cospicuo è raro e non mi è mai capitato di vedere una ricostruzione del genere.
Tuttavia, dovrebbe accadere questo: siccome tu avrai quasi certamente un'anzianità preruolo di 16 anni al momento della conferma, praticamente non resteresti quasi per niente nella fascia 15, ma salteresti direttamente alla successiva.
Adesso non chiedermi però qual è lo stipendio :-))

Da minimum25 Ven Set 12, 2014 9:30 am

Grazie di cuore per la tua preziosa consulenza, Fradacla. Non ti chiedo lo stipendio!!! Abbracci

fradacla ha scritto:@ minimum25

Dimenticavo di sottolineare un altro aspetto della tua ricostruzione: i 16/17 anni valutati in prima battuta sono quelli validi a fini giuridici ed economici; i rimanenti vengono valutati a soli fini economici, il che significa che quell'anzianità residua viene recuperata dopo il 16 anno di carriera.

Prendi con le molle questa ulteriore cosa, perché un preruolo così cospicuo è raro e non mi è mai capitato di vedere una ricostruzione del genere.
Tuttavia, dovrebbe accadere questo: siccome tu avrai quasi certamente un'anzianità preruolo di 16 anni al momento della conferma, praticamente non resteresti quasi per niente nella fascia 15, ma salteresti direttamente alla successiva.
Adesso non chiedermi però qual è lo stipendio :-))

Da eli.edo Ven Set 12, 2014 1:02 pm

Gentile Fradacla, sono nuova del forum,
sono stata immessa in ruolo il 1 settembre 2011, con preruolo di 7 anni e confermata nel 1 settembre 2012. Il decreto che la segreteria ha inviato alla ragioneria dello stato dice:

alla data del 01/09/2012 viene riconosciuta la seguente anzianità:
anzianità complessiva preruolo : anni 6 mesi 0 giorni 0 (giuridici ed economici)
anni 1 mesi 0 giorni 0 (ai soli fini economici)
anzianità di ruolo: anni 0 mesi 4 giorni 0
totale: anni 6 mesi 4 giorni 0 (dalla data di conferma in ruolo 01/09/2012).

porgo la seguente domanda: l'anno di ruolo 2011/2012 è stato valutato solo 4 mesi perché il 2012 era bloccato? (il decreto è datato 31/05/2013)
Quanto avrei secondo te di anzianità e quando dovrei maturare il primo scatto?

Grazie per il prezioso aiuto

Da **fradacla** Ven Set 12, 2014 3:05 pm

eli.edo ha scritto:Gentile Fradacla, sono nuova del forum,
sono stata immessa in ruolo il 1 settembre 2011, con preruolo di 7 anni e confermata nel 1 settembre 2012. Il decreto che la segreteria ha inviato alla ragioneria dello stato dice:
alla data del 01/09/2012 viene riconosciuta la seguente anzianità:
anzianità complessiva preruolo : anni 6 mesi 0 giorni 0 (giuridici ed economici)
anni 1 mesi 0 giorni 0 (ai soli fini economici)
anzianità di ruolo: anni 0 mesi 4 giorni 0
totale: anni 6 mesi 4 giorni 0 (dalla data di conferma in ruolo 01/09/2012).
porgo la seguente domanda: l'anno di ruolo 2011/2012 è stato valutato solo 4 mesi perché il 2012 era bloccato? (il decreto è datato 31/05/2013)

Sì, esatto: il ruolo preso in considerazione è solo sett-dic 2011.

Quanto avrei secondo te di anzianità e quando dovrei maturare il primo scatto?

Abbastanza facile ricalcolare
6 preruolo
2 ruolo sett 2011-sett 2014 (l'intero anno solare 2013 è escluso)
Quindi completi i 9 anni il 31/8/2015

Da eli.edo Ven Set 12, 2014 3:09 pm

Grazie mille Fradacla, gentilissima e rapidissima!

Da **fradacla** Ven Set 12, 2014 3:14 pm

eli.edo ha scritto:
Grazie mille Fradacla, gentilissima e rapidissima!

Se sono al pc, faccio presto :-)

Da camaiork Lun Set 15, 2014 7:59 am

PER FRADACLA:
Da studente universitario ho svolto il servizio militare nel 2000, 10 mesi, poi sono stato precario dall'Associazione 2006/2007. Sono entrato in ruolo nel settembre 2012.
1)Quando il primo scatto stipendiale?
Non ho ben chiara la valutazione dell'anno 2013.
2) In futuro potrebbe essere recuperato?

GRAZIE MILLE

Da camaiork Lun Set 15, 2014 8:01 am

Errata corrige:. Volevo scrivere "Dall'anno scolastico 2006/2007 "

Da **fradacla** Lun Set 15, 2014 2:47 pm

6 anni di preruolo, se tutti prestati per almeno 180 gg, vengono valutati nella ricostruzione 5 a e 4 m
Aggiungendo il serv mil, si arriva a 6 a e 2 m all'immissione, 6 anni e 6 mesi al 31/12/2012.

Alla conferma (sett 2013) l'anzianità resta 6 a e 6 mesi, perchè l'anno 2013 non è utile.
L'anzianità ricomincia a maturare dal 1/1/2014.
Se non mi sbaglio, arrivi a 9 anni e allo scatto conseguente al 1/7/2016.

Nessuno può sapere adesso se il 2013 verrà recuperato: al momento non se ne parla.

Da ssore Lun Set 15, 2014 7:21 pm

Gentile Fradacla, ti espongo la seguente situazione:
2 anni di preruolo >180gg (1999/2000 e 2000/2001)
2 anni di ruolo nella scuola primaria (dal 2001/02 al 2002/03)
2 anni di ruolo nella scuola secondaria inferiore (dal 2003/04 al 2004/2005)
9 anni di ruolo nella scuola secondaria superiore (dal 2005/06 al 2013/14)

La domanda è: quando matura lo scatto 15-20?

Da **fradacla** Lun Set 15, 2014 9:56 pm

ssore ha scritto:Gentile Fradacla, ti espongo la seguente situazione:
2 anni di preruolo >180gg (1999/2000 e 2000/2001)
2 anni di ruolo nella scuola primaria (dal 2001/02 al 2002/03)
2 anni di ruolo nella scuola secondaria inferiore (dal 2003/04 al 2004/2005)
9 anni di ruolo nella scuola secondaria superiore (dal 2005/06 al 2013/14)

La domanda è: quando matura lo scatto 15-20?

Non lo so con certezza, perché tu hai due passaggi di ruolo, in seguito ai quali devono esser state fatte due ricostruzioni.
La risposta sicura si può dare
o con i dati del decreto di ricostruzione dopo il passaggio alla secondaria
o con la scadenza presente in un cedolino vecchio, di quelli emessi fino a settembre 2011.

Ipotizzando che il servizio di ruolo nella primaria sia valutato interamente nella secondaria, i 15 anni necessari per lo scatto si compiono al 31/08/2015, stante il blocco del 2013

Da ssore Lun Set 15, 2014 10:17 pm

fradacla ha scritto:
ssore ha scritto:Gentile Fradacla, ti espongo la seguente situazione:
2 anni di preruolo >180gg (1999/2000 e 2000/2001)
2 anni di ruolo nella scuola primaria (dal 2001/02 al 2002/03)
2 anni di ruolo nella scuola secondaria inferiore (dal 2003/04 al 2004/2005)
9 anni di ruolo nella scuola secondaria superiore (dal 2005/06 al 2013/14)

La domanda è: quando matura lo scatto 15-20?

Non lo so con certezza, perché tu hai due passaggi di ruolo, in seguito ai quali devono esser state fatte due ricostruzioni.
La risposta sicura si può dare
o con i dati del decreto di ricostruzione dopo il passaggio alla secondaria
o con la scadenza presente in un cedolino vecchio, di quelli emessi fino a settembre 2011.

Ipotizzando che il servizio di ruolo nella primaria sia valutato interamente nella secondaria, i 15 anni necessari per lo scatto si compiono al 31/08/2015, stante il blocco del 2013

Grazie Fradacla. La questione riguarda mia moglie. La scadenza sui cedolini attuali e anche su quelli fino al 09/2011 è 31/08/2016, il che mi suona un po' strano. Non vorrei ci fosse stato un errore nella ricostruzione.

Modifico per precisare alcune cose:
- il servizio di preruolo è stato svolto interamente nella scuola secondaria di primo grado
- la ricostruzione ha avuto effetto nel 2010. Gli arretrati sono stati accreditati ad aprile 2010. Prima lo stipendio era quello della scuola elementare (qualifica KA05). Scadenza 08/2015. Ad aprile come già detto la qualifica diviene kA08 e vengono pagati gli arretrati. La scadenza diventa 08/2014 e tale rimane fino al cedolino di dicembre 2010. A gennaio 2011 la scadenza diventa 08/2016 e rimane tale fino ad oggi.

Da **fradacla** Mar Set 16, 2014 12:16 am

ssore ha scritto:

- la ricostruzione ha avuto effetto nel 2010. Gli arretrati sono stati accreditati ad aprile 2010. Prima lo stipendio era quello della scuola elementare (qualifica KA05). Scadenza 08/2015. Ad aprile come già detto la qualifica diviene kA08 e vengono pagati gli arretrati. La scadenza diventa 08/2014 e tale rimane fino al cedolino di dicembre 2010. A gennaio 2011 la scadenza diventa 08/2016 e rimane tale fino ad oggi.

Se, con il passaggio alla qualifica KA08 (e in un momento in cui non era ancora iniziato il balletto dei blocchi) la scadenza era agosto 2014, bisogna solo aggiungervi un anno per il blocco del 2013.
E' quindi giusta l'ipotesi che avevo fatto dello scatto a settembre 2015.

Non sono attendibili i cedolini attuali perché, tra blocchi e sblocchi, si è perso il conto :-)

Da ssore Mar Set 16, 2014 8:10 am

fradacla ha scritto:

Se, con il passaggio alla qualifica KA08 (e in un momento in cui non era ancora iniziato il balletto dei blocchi) la scadenza era agosto 2014, bisogna solo aggiungervi un anno per il blocco del 2013.
E' quindi giusta l'ipotesi che avevo fatto dello scatto a settembre 2015.

Non sono attendibili i cedolini attuali perché, tra blocchi e sblocchi, si è perso il conto :-)

Grazie, gentilissima. Approfitto per un'ultima domanda... bisogna fare qualcosa per rettificare o lo scatto verrà comunque corrisposto a settembre 2015?

Da **fradacla** Mar Set 16, 2014 9:01 am

ssore ha scritto:
Grazie, gentilissima. Approfitto per un'ultima domanda... bisogna fare qualcosa per rettificare o lo scatto verrà comunque corrisposto a settembre 2015?

I passaggi di fascia sono automatici; così anche le correzioni ai cedolini, trattandosi di situazioni generalizzate, per le quali le Ragionerie devono intervenire a tappeto.

Da ssore Mar Set 16, 2014 11:57 am

fradacla ha scritto:
ssore ha scritto:
Grazie, gentilissima. Approfitto per un'ultima domanda... bisogna fare qualcosa per rettificare o lo scatto verrà comunque corrisposto a settembre 2015?

I passaggi di fascia sono automatici; così anche le correzioni ai cedolini, trattandosi di situazioni generalizzate, per le quali le Ragionerie devono intervenire a tappeto.

Grazie di nuovo

Da minimum25 Mar Mar 17, 2015 2:39 pm

Scusa ancora Fradacla, ma considerato l'anno in corso e il servizio militare (arruolamento febbraio 1987 - Congedo gennaio 1988), dovrei avere 26 anni di preruolo, visto che supero i 16 di carriera. Il primo settembre 2015 rischio di passare addirittura alla fascia 26? Se no, quando passerei alla fascia 26?
Grazie ancora

fradacla ha scritto:@ minimum25

Dimenticavo di sottolineare un altro aspetto della tua ricostruzione: i 16/17 anni valutati in prima battuta sono quelli validi a fini giuridici ed economici; i rimanenti vengono valutati a soli fini economici, il che significa che quell'anzianità residua viene recuperata dopo il 16 anno di carriera.

Prendi con le molle questa ulteriore cosa, perché un preruolo così cospicuo è raro e non mi è mai capitato di vedere una ricostruzione del genere.
Tuttavia, dovrebbe accadere questo: siccome tu avrai quasi certamente un'anzianità preruolo di 16 anni al momento della conferma, praticamente non resteresti quasi per niente nella fascia 15, ma salteresti direttamente alla successiva.
Adesso non chiedermi però qual è lo stipendio :-))

Da **fradacla** Mar Mar 17, 2015 3:36 pm

minimum25 ha scritto:Scusa ancora Fradacla, ma considerato l'anno in corso e il servizio militare (arruolamento febbraio 1987 - Congedo gennaio 1988), dovrei avere 26 anni di preruolo, visto che supero i 16 di carriera. Il primo settembre 2015 rischio di passare addirittura alla fascia 26? Se no, quando passerei alla fascia 26?
Grazie ancora

Premessa: dopo tanti mesi, non mi ricordo la situazione e devo rileggere tutto :-)
Avevi detto di aver cominciato a settembre 1989 e di aver lavorato ininterrottamente, tranne un anno, giusto?
Non avevi citato il servizio militare, che si calcola come fosse ruolo (hai fatto 12 mesi esatti?)

Quindi sett 1989-agosto 2014 23 anni (tolto il 2013, che non conta e tolto il 1997-98).
23 anni di preruolo sono valutati
a fini giuridici ed economici 16 a 8 m
a fini economici 6 a 4 m

Quindi, a sett 2015, la tua anzianità risulta
preruolo 16 a 8 m
ruolo 1 a
servizio militare 1 a
per un totale di 18 a 8 m

Sulla base di questa sola anzianità andresti inquadrato nella fascia 15 (dal compimento del 15° anno al compimento del 21°)

Però, visto che l'anzianità a fini economici si recupera dopo 16 anni e tu ci saresti già, dovrebbero aggiungere subito anche i 6 a e 4 m, il che porterebbe l'anzianità totale alla conferma a 25 anni tondi, con inquadramento nella fascia 21 (dal compimento del 21° al compimento del 28°). Ovviamente resteresti in questa fascia solo tre anni, dopo di che passeresti alla 28.

Il condizionale è d'obbligo perché si tratta di una situazione molto particolare di cui non ho esperienza.

Quando avrai la ricostruzione, se saremo ancora tutti qui :-)), mi farai sapere.

Da minimum25 Mar Mar 17, 2015 7:57 pm

Grazie per le risposte puntuali.
Il servizio militare è andato dal 5 febbraio 1987 al 28 gennaio 1988. Dovrebbe essere un anno anche se ha abbracciato due anni scolastici.
Per la ricostruzione sono intenzionato ad accompagnare la domanda con una diffida ad adempiere entro due mesi. Regalando così 30 giorni di tempo alla segreteria. Poi ti faccio sapere, certo.
A presto

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Premessa: dopo tanti mesi, non mi ricordo la situazione e devo rileggere tutto :-)
Avevi detto di aver cominciato a settembre 1989 e di aver lavorato ininterrottamente, tranne un anno, giusto?
Non avevi citato il servizio militare, che si calcola come fosse ruolo (hai fatto 12 mesi esatti?)

Quindi sett 1989-agosto 2014 23 anni (tolto il 2013, che non conta e tolto il 1997-98).
23 anni di preruolo sono valutati
a fini giuridici ed economici 16 a 8 m
a fini economici 6 a 4 m

Quindi, a sett 2015, la tua anzianità risulta
preruolo 16 a 8 m
ruolo 1 a
servizio militare 1 a
per un totale di 18 a 8 m

Sulla base di questa sola anzianità andresti inquadrato nella fascia 15 (dal compimento del 15° anno al compimento del 21°)

Però, visto che l'anzianità a fini economici si recupera dopo 16 anni e tu ci saresti già, dovrebbero aggiungere subito anche i 6 a e 4 m, il che porterebbe l'anzianità totale alla conferma a 25 anni tondi, con inquadramento nella fascia 21 (dal compimento del 21° al compimento del 28°). Ovviamente resteresti in questa fascia solo tre anni, dopo di che passeresti alla 28.

Il condizionale è d'obbligo perché si tratta di una situazione molto particolare di cui non ho esperienza.

Quando avrai la ricostruzione, se saremo ancora tutti qui :-)), mi farai sapere.[/quote]

Da **fradacla** Mar Mar 17, 2015 8:09 pm

minimum25 ha scritto:Grazie per le risposte puntuali.
Il servizio militare è andato dal 5 febbraio 1987 al 28 gennaio 1988. Dovrebbe essere un anno anche se ha abbracciato due anni scolastici.
Per la ricostruzione sono intenzionato ad accompagnare la domanda con una diffida ad adempiere entro due mesi. Regalando così 30 giorni di tempo alla segreteria. Poi ti faccio sapere, certo.
A presto

Il servizio militare si calcola in mesi e giorni, nel tuo caso poco meno di 11 mesi e xx giorni, che spostano di pochissimo il calcolo.

Farai bene ad insistere perché definiscano subito la pratica, visto che si tratta di un bel salto di stipendio a partire dal 1 settembre 2015.

Da Davide Mar Mar 17, 2015 9:44 pm

Fradacla non ho mai capito il discorso del recupero degli anni.... Ad esempio ad oggi il 2014 non è valido per l'anzianità. Mi puoi spiegare cosa significa valido o non valido?
Inoltre cosa significa, mettiamo in un prossimo futuro, che un determinato anno viene recuperato ai fini dell'anzianità, mettiamo il 2014?
Grazie!

Da **fradacla** Mer Mar 18, 2015 8:09 am

La domanda mi sembra strana, perché è una questione di cui si parla da anni nel forum.

Se parli del blocco del 2013 attualmente vigente, significa semplicemente che il periodo gennaio-dicembre 2013 non viene considerato utile ai fini della ricostruzione e non entra nel calcolo ai fini della progressione economica.
Se sei in ruolo da sett 2005, per lo scatto dei 9 anni ne serviranno in realtà 10.

Quando un anno viene recuperato, come è accaduto per 2011 e 2012, si aggiorna la ricostruzione di carriera e l'anno entra nel calcolo.

Da Davide Mer Mar 18, 2015 10:07 am

Ok perfetto, fino a qua avevo intuito il discorso generale e ti ringrazio.
La mia domanda però era più sul tecnico, ovvero perchè c'è il blocco, e come avviene il recupero (sblocco). Volevo capire la natura, il motivo, di questi meccanismi, perchè un anno è bloccato, perchè un anno è recuperato, come si determinano e da chi dipendono. Spero di essere stato più chiaro.

Da **fradacla** Mer Mar 18, 2015 1:51 pm

Si tratta, molto semplicemente, di provvedimenti legislativi volti a rallentare la progressione economica, in poche parole a ridurre la spesa per gli stipendi.
Se un docente/ATA deve aspettare sette/otto anni anziché sei/sette per passare di fascia, capisci bene che si risparmia un anno di aumento su centinaia di migliaia di dipendenti.

Nel 2011 si è deciso che
1) lo scatto dopo tre anni fosse abolito per tutti gli assunti in data posteriore al 1/9/2010
2) la carriera venisse rallentata di tre anni (bloccati quindi 2010, 2011, 2012)
3) il contratto nazionale restasse fermo alle tabelle stipendiali vigenti nel 2009

Il provvedimento numero 1 è rimasto, il 2 è successivamente rientrato, ma è stato bloccato il 2013.
Lo sblocco in successione degli anni 2010, 2011 e 2012 è stato determinato dal reperimento dei fondi necessari, per lo più attraverso la riduzione della spesa per compensi accessori.

Un'altra fonte di risparmio è il punto 3, che è stato reiterato. Prima il contratto nazionale veniva rinegoziato ogni 4 anni (ogni 2 per l'adeguamento economico); siamo ormai da 6 anni fermi agli stipendi tabellari del 2009, puoi immaginare con quale riduzione percentuale di spesa.

Ovviamente sono provvedimenti presi dai Governi di questi anni.

Da Davide Mer Mar 18, 2015 9:04 pm

Ora è tutto molto chiaro. Grazie ancora!

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Neo immesso in ruolo, anni di pre-ruolo e scatti di anzianità

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