Novità da Milano?

Promemoria primo messaggio :

a Milano tutto tace... Qualcuno a conoscenza della situazione graduatorie d'istituto in questa provincia?

Roxy215 ha scritto:

mordekayn ha scritto:

Roxy215 ha scritto:

mordekayn ha scritto:http://www.istruzione.lombardia.gov.it/milano/protmi16981_14-2/

Le comiche finali ^

Mi sembra contraddittoria. 
Alla luce di quanto sopra, si ritiene comunque  opportuno precisare che i contratti di lavoro a T.D. già stipulati alla data del 22.10.2014 – sulla scorta delle graduatorie di cui sopra – sono comunque da  ritenersi validi.
E poi
i dirigenti scolastici provvederanno alla stipula di contratti sino all’arrivo dell’avente diritto

Non capisco i contratti al 30/06 sono validi o no?

Va tuuutto beeeene.
Se la scuola ha stipulato il contratto al 31 08 o al 30 06 entro la data del 22/10 (prima della nota dell'USR di Bussetti) ok, dopo si DEVE fare avente diritto in attesa delle definitive delle definitive.
Geniale, giuridicamente si poggia sullo sputo ma va bene cmq, lol.

No scusa non va. Se sul contratto al 30/06 dopo la rettifica arriva un poveraccio al quale avevano sbagliato il punteggio (e stando alla prima circolare c'è ne sono tanti) quello ha diritto al posto.

Ero ironico, se non lo avevate capito.

Cmq io alzo bandiera bianca, il sidi semplicemente non funziona...si rischia una caporetto anche con la terza fascia ata.

Mau ha scritto:A me l'ultimo comunicato dell' USR sembra chiaro. Che poi sia giuridicamente corretto agire così è un altro discorso.

Appunto vorrei un parere dai moderatori, ma forse è chiedere troppo commentare la correttezza di un comunicato usp

Moderatori vi prego dateci un parere sull' ultima nota dell' usr. Cosa ne pensate? Stiamo impazzendo

Passerà tutto in carrozza salvo ricorsi.

Roxy215 ha scritto:Contratti di lavoro a TD sono sia quelli fino all'avente diritto sia quelli al 30/06. Probabilmente all'USR hanno in testa dei concetti giusti, ma serie difficoltà ad esprimerli correttamente..

concordiamo

Oggi ho preso servizio, bellissimo ambiente e bellissima la città.
Peccato per l'amarezza e la tensione che ho.
La preside mi ha detto che la questione riguarda alcune scuola (in realtà sono molte) che hanno fato pasticci e vaccate a iosa. Questo significa che probabilmente la maggior parte delle scuola riproporranno semplicemente le stesse graduatorie poiché sono già corrette. Ovviamente da prassi rifaranno le convocazioni, ma probabilmente si risistemerà tutto e la situazione cambierà di poco. Ovviamente spero davvero che sia così.

Roxy215 ha scritto:

jeppo16 ha scritto:

Roxy215 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

jeppo16 ha scritto:www punto orizzontescuola punto/news/graduatorie-istituto-seconda-e-terza-fascia-pasticcio-milano
non posso mettere il link giusto ma si capisce da quello che ho scritto quale sia se qualcuno lo posta mi fa un piacere.
leggete l'articolo.... a me pare che quasi si voglia attribuire la colpa alla giannini .
sinceramente se c'era una cosa buona che aveva pensato di fare era proprio quella di eliminare le chiamate fino all'avente diritto e di avere le GI pronte per l'inizio delle lezioni: adesso scaricare su di lei la colpa di personale inefficiente e che lavora male mi sembra troppo. Questo ministro non mi piace per nulla ma una cosa buona l'aveva pensata( forse l'unica) cerchiamo di non riggirare la frittata.!!

è vero. l'aveva pensata bene e realizzata (chi per lei) male.
e il ministero su questo non ha detto nulla.

Concordo su tutto ma a me risulta che il caos si sia scatenato solo a Milano a causa della circolare emanata oggi. Io sono stata pesantemente danneggiata come ho scritto prima e voglio vedere che fine fa chi è stato assunto come AD se dovrà essere sostituito da un nuovo AD.

infatti avevo chiesto se lei fosse il perito informatico dell'at milano. ;;))

Non c'è tanto da fare gli spiritosi. Sono un'ex consulente IT e ing ed il sistema SIDI è realizzato a livello nazionale ovvero tutte le segreterie usano la stessa piattaforma! Forse non hai capito il senso di ciò che ho scritto....
A meno che "lei" sia riferito a Lalla e non a me

certamente che era riferito a lalla, lo avevo scritto nel post in cui rispondevo proprio a lei(lalla) . Quello che tu dici lo so benissimmo infatti stavo dicendo la stessa cosa che dici tu.

Roxy215 ha scritto:

mordekayn ha scritto:

Roxy215 ha scritto:

mordekayn ha scritto:
Le comiche finali ^

Mi sembra contraddittoria. 
Alla luce di quanto sopra, si ritiene comunque  opportuno precisare che i contratti di lavoro a T.D. già stipulati alla data del 22.10.2014 – sulla scorta delle graduatorie di cui sopra – sono comunque da  ritenersi validi.
E poi
i dirigenti scolastici provvederanno alla stipula di contratti sino all’arrivo dell’avente diritto

Non capisco i contratti al 30/06 sono validi o no?

Va tuuutto beeeene.
Se la scuola ha stipulato il contratto al 31 08 o al 30 06 entro la data del 22/10 (prima della nota dell'USR di Bussetti) ok, dopo si DEVE fare avente diritto in attesa delle definitive delle definitive.
Geniale, giuridicamente si poggia sullo sputo ma va bene cmq, lol.

No scusa non va. Se sul contratto al 30/06 dopo la rettifica arriva un poveraccio al quale avevano sbagliato il punteggio (e stando alla prima circolare c'è ne sono tanti) quello ha diritto al posto.

infatti la pezza che hanno messo è peggio del buco!! se la graduatoria è errata voglio mantenere la supplenza data su una graduatoria errata e non dar3e la supplenza a chi invece aveva effettivamente diritto secondo il punteggio corretto?? delirium tremens in atto

Io sono stata chiamata da vecchi GI presso una scuola primaria di Milano ed ho preso servizio il 23-09-14. Poi,giorno 22 ottobre, la scuola in cui prestavo servizio mi ha convocato insieme ad altri per le 14,00. Così ,poichè non ero io l'A.D. ho perso il posto.
Ma se io ero in servizio sino il 22-10-14 ed infatti il contratto porta questa data come fine di rapporto,come fa l'A.D. ad avere stipulato un contratto con data 22-10 se su quel posto c'ero ancora io?
Scusatemi,ma qualcuno può spiegarmi ed aiutare a capire se devo parlare con il DS .
Grazie.
Antonella.

antonella65 ha scritto:Io sono stata chiamata da vecchi GI presso una scuola primaria di Milano ed ho preso servizio il 23-09-14. Poi,giorno 22 ottobre, la scuola in cui prestavo servizio mi ha convocato insieme ad altri per le 14,00. Così ,poichè non ero io l'A.D. ho perso il posto.
Ma se io ero in servizio sino il 22-10-14 ed infatti il contratto porta questa data come fine di rapporto,come fa l'A.D. ad avere stipulato un contratto con data 22-10 se su quel posto c'ero ancora io?
Scusatemi,ma qualcuno può spiegarmi ed aiutare a capire se devo parlare con il DS .
Grazie.
Antonella.

ma il contratto che hai stipuklato tu era fino all'avente diritto. quindi il 22 che hanno convocato l'avente diritto tu hai perso il posto. mi sfugge una cosa: non capisco che importanza abbia la risposta alla domanda che tu fai. ossia non capisco che importanza abbia per te la risposta dato che non eri tu l'avente diritto??

Alla collega importa in base alla nota dell'USP di oggi che parla appunto di data limite il 22.10.2014.

Cito dalla nota:
"In considerazione di quanto esposto nell'avviso prot. 16924 del 23.10.2014 di questo Ufficio, le graduatorie di Circolo e di Istituto del personale docente ed educativo di II e III fascia per il triennio 2014/17 – già pubblicate in via definitiva in data 16.10.2014 – dovranno essere rettificate.
Alla luce di quanto sopra, si ritiene comunque opportuno precisare che i contratti di lavoro a T.D. già stipulati alla data del 22.10.2014 – sulla scorta delle graduatorie di cui sopra – sono comunque da ritenersi validi.
Al momento della pubblicazione delle graduatorie debitamente rettificate, sarà cura dell’Ufficio scrivente comunicare alle Istituzioni scolastiche la data da cui procedere nuovamente all'attribuzione di supplenze traendo i nominativi degli interessati dalle graduatorie corrette.
Nelle more di tali operazioni, ove ve ne fosse necessità, i dirigenti scolastici provvederanno alla stipula di contratti sino all'arrivo dell’avente diritto.
L’Ufficio resta comunque a disposizione per ogni chiarimento si rendesse necessario".
Il dirigente
Marco Bussetti

mercuriox ha scritto:Oggi ho preso servizio, bellissimo ambiente e bellissima la città.
Peccato per l'amarezza e la tensione che ho.
La preside mi ha detto che la questione riguarda alcune scuola (in realtà sono molte) che hanno fato pasticci e vaccate a iosa. Questo significa che probabilmente la maggior parte delle scuola riproporranno semplicemente le stesse graduatorie poiché sono già corrette. Ovviamente da prassi rifaranno le convocazioni, ma probabilmente si risistemerà tutto e la situazione cambierà di poco. Ovviamente spero davvero che sia così.

Supponiamo che solo alcune scuole abbiano fatto pasticci. Quante domande sono state presentate a queste scuole come capofila? Ogni domanda poi interessa 20 scuole e più graduatorie.

[quote="Roxy215"]

mercuriox ha scritto:Oggi ho preso servizio, bellissimo ambiente e bellissima la città.
Peccato per l'amarezza e la tensione che ho.
La preside mi ha detto che la questione riguarda alcune scuola (in realtà sono molte) che hanno fato pasticci e vaccate a iosa. Questo significa che probabilmente la maggior parte delle scuola riproporranno semplicemente le stesse graduatorie poiché sono già corrette. Ovviamente da prassi rifaranno le convocazioni, ma probabilmente si risistemerà tutto e la situazione cambierà di poco. Ovviamente spero davvero che sia così.

Supponiamo che solo alcune scuole abbiano fatto pasticci. Quante domande sono state presentate a queste scuole come capofila? Ogni domanda poi interessa 20 scuole e più graduatorie.[/quote


Si, la preside mi ha detto che secondo le sue informazioni gli errori non sono poi così massicci ed estesi come si era pensato in un primo momento. In ogni caso le graduatorie vanno riviste.

Semplice curiosità.
Comunque ,grazie per il chiarimento.

a mio parere i contratti sono validi SOLO se le graduatorie di quella scuola sono CORRETTE..altrimenti come mai potrebbero essere validi?? io ovviamente farò ricorso in tal caso......

Io chiederò il reintegro, in caso contrario aderirò alle vie legali. Potrei anche chiedere i danni.

Quando usciranno le definitive finali dovrete andare nelle 20 scuole e vedere se hanno assunto qualcuno con punteggio minore al vostro, in quel caso richiedete la legittima assunzione in quanto aventi diritto. Altrimenti riunitevi in gruppo tra docenti e fate ricorso presso il giudice del lavoro.

Ciao...io sono la testimonianza vivente dell'incapacità delle segreterie. Ho dovuto presentare 2 ricorsi, uno prima dell'uscita delle provvisorie per punteggio errato e mancato inserimento del sostegno, l'altro il 20 settembre per ancora mancato inserimento del sostegno. Tutta questa confusione e far west che regna nelle segreterie mi ha comportato servizio in 3 scuole diverse (dal 18 settembre ad oggi) quando avrei potuto incominciare da settembre nella scuola in cui sono adesso x il solo fatto che l'anno scorso avevo mandato la MAD in cui dichiaravo il sostegno per cui la segreteria se aveva finito l'elenco degli abilitati avrebbe dovuto chiamare me e non una in I fascia senza titolo (Regolamento delle supplenze). L'inosservanza del regolamento crea una situazione paradossale: le segreterie dovrebbero chiamare dalle scuole viciniori e poi dalle MAD ma spesso non lo fanno e giocano a tenersi gli insegnanti che già conoscono e insegnano da anni nella stessa scuola. E poi alcune scuole chiamavano già dalle provvisorie, altre dalle vecchie GI e chi più ne ha più ne metta...Cmq adesso sono in servizio fino al 30 giugno dal 22/10, ma quel giorno ho firmato la presa di servizio, non il contratto...chissà...
Per Cicciobastardo: io so che per esami e concorsi toccano 8 giorni di permesso retribuito all'anno, compresi quelli che servono per raggiungere la destinazione dell'esame. Proprio qualche settimana fa ho usufruito anch'io del permesso per colloquio-concorso.

Qualcuno può dirmi se i contratti stipulati il 22 ottobre sono validi?

Per Ciccio, informati bene poichè a prima vista vedo che sul Contratto della scuola cita che solo per i docenti a tempo INDETERMINATO si può:

Art. 15 - Permessi Retribuiti
1. Il dipendente della scuola con contratto di lavoro a tempo indeterminato, ha diritto, sulla base di idonea documentazione anche autocertificata, a permessi retribuiti per i seguenti casi:

partecipazione a concorsi od esami: gg. 8 complessivi per anno scolastico, ivi compresi quelli eventualmente richiesti per il viaggio;

Come anticipato cita espressamente per il PERSONALE A TEMPO INDETERMINATO, senza altre aggiunte, informati.

Ciao...
io ho usufruito quasi di tutti gli 8 giorni quando avevo un contratto a tempo determinato, nn mi avevano dato le 150 h ma gli 8 giorni si...

Ok, mi sono informato. La differenza sta nella retribuzione. Per i contratti a tempo DETERMINATO
valgono i permessi per concorsi o esami, compresi quelli eventualmente richiesti per il viaggio: 8
giorni di permesso non retribuito.

Roccorò ha scritto:Ciao...io sono la testimonianza vivente dell'incapacità delle segreterie. Ho dovuto presentare 2 ricorsi, uno prima dell'uscita delle provvisorie per punteggio errato e mancato inserimento del sostegno, l'altro il 20 settembre per ancora mancato inserimento del sostegno. Tutta questa confusione e far west che regna nelle segreterie mi ha comportato servizio in 3 scuole diverse (dal 18 settembre ad oggi) quando avrei potuto incominciare da settembre nella scuola in cui sono adesso x il solo fatto che l'anno scorso avevo mandato la MAD in cui dichiaravo il sostegno per cui la segreteria se aveva finito l'elenco degli abilitati avrebbe dovuto chiamare me e non una in I fascia senza titolo (Regolamento delle supplenze). L'inosservanza del regolamento crea una situazione paradossale: le segreterie dovrebbero chiamare dalle scuole viciniori e poi dalle MAD ma spesso non lo fanno e giocano a tenersi gli insegnanti che già conoscono e insegnano da anni nella stessa scuola. E poi alcune scuole chiamavano già dalle provvisorie, altre dalle vecchie GI e chi più ne ha più ne metta...Cmq adesso sono in servizio fino al 30 giugno dal 22/10, ma quel giorno ho firmato la presa di servizio, non il contratto...chissà...
Per Cicciobastardo: io so che per esami e concorsi toccano 8 giorni di permesso retribuito all'anno, compresi quelli che servono per raggiungere la destinazione dell'esame. Proprio qualche settimana fa ho usufruito anch'io del permesso per colloquio-concorso.

Ti puoi consolare che andrà sempre peggio, visto che gli esecutivi fanno a gara per distruggere le segreterie (da noi è andata bene, ma solo perchè DSGA e un addetto hanno praticamente rinunciato alle ferie) delle scuole, tagliando organici e infilandoci collaboratori scolastici e personale docente inidoneo.
Si fermeranno solo quando il costo dei ricorsi (a breve si pronuncerà la corte di giustizia europea per la questione della successione illegale dei contratti oltre i 36mesi) supererà quello dei risparmi ottenuti dai tagli/dimensionamenti/etc.
Cmq si doveva chiamare dalle definitive, le provvisorie non hanno valore.
Vedremo come andrà con gli organici di distretto di Renzi e l'infornata dei 150k dalla gae che ridurrà di molto la supplentite (azzerata di fatto per gli ata dall'anno prox.)..
I supplenti con il sistema delle GI di istituto li vogliono eliminare, così ci si risparmia di dover chiamare per delle brevi e saltuarie persone che sono a 1000 km di distanza e che non accettano mai...il sostegno cmq è uno dei profili più richiesti,visto che ci sono meno abilitati rispetto ai posti disponibili almeno in prov di Milano

marivik ha scritto:a mio parere i contratti sono validi SOLO se le graduatorie di quella scuola sono CORRETTE..altrimenti come mai potrebbero essere validi?? io ovviamente farò ricorso in tal caso......

Una volta che il dirigente ha stipulato il contratto al 30/06 o al 31/08 da graduatorie definitive prima della nota del 22/10 nessuna scuola tornerà indietro rischiando il ricorso anche della persona che ha firmato il contratto..al massimo ti pagheranno giuridica ed economica, se il giudice ti dovesse dar ragione.

Vedremo quanto estesi saranno gli errori con le  definitive delle definitive dopo il 3..pochi giorni fa giravano molte richieste di inserimenti manuali da parte di altri istituti scolastici, indirizzate anche al nostro istituto.

Io lunedì ho una convocazione e devo essere la alle 10,ma alle 11 devo andare a lavorare in un altra scuola dove ho una supplenza.se non facessi in tempo ad arrivare per le 11,cosa dovrei fare?(ho comunque avvisato la mia collega che potrei ritardare ma non la segretaria).c'è qualcuno che mi potrebbe consigliare cosa fare se ritardassi ad andare a lavoro?