Assegnazione provvisoria + convivenza senza residenza

Buongiorno,
sono convivente con la mia compagna a Pescara (residenza di entrambi e indicazione della convivenza fatta presso il comune);
la mia compagna è insegnante di ruolo nella primaria a Pescara;
io sono un precario di III Fascia (GdI) nella secondaria di II grado ad Aosta;
poiché ho incarichi saltuari non ho la residenza qui ad Aosta dove mi appoggio da un'amica;
abbiamo 2 figli nati rispettivamente a novembre 2011 e dicembre 2013 che risiedono con la madre a Pescara;
poiché mi è difficile per ora prendere la residenza ad Aosta, vorei sapere se la mia compagna potrebbe richiedere, il prossimo anno, assegnazione porvvisoria ad Aosta solo sulla base della mia iscrizione nelle graduatorie di III Fascia?
Grazie

L'AP può essere richiesta anche per ricongiungimento al convivente nel suo comune di residenza dove deve risultare iscritto all'anagrafe da almeno tre mesi. Mi pare di capire che tu non hai residenza ad Aosta dove la tua compagna dovrebbe chiedere AP, quindi non ci sono i requisiti per poterla chiedere.
Se i figli risiedono ad Aosta potrebbe chiedere il ricongiungimento per loro senza citare la vostra convivenza

Grazie per la risposta innanzitutto: leggo che la convivenza deve essere accertata dall'anagrafe, quindi deduco che affinchè ci sia la convivenza i 2 devono essere residenti nello stesso luogo; come faccio ad avere la residenza ad Aosta e dichiarare che convivo con una persona a Pescara? Per logica mi viene da pensare che io risiedo a Pescara con la persona con cui convivo ma lavoro ad Aosta e la mia compagna chiede di ricongiugersi a me. Cosa sbaglio?
Grazie

Lo sbaglio è che il ricongiungimento si chiede nel comune di residenza del coniuge o convivente non in quello dove lavora , questo può essere valido solo per coniuge militare

Ma allora se io mi togliessi la residenza con dichiarazione di convivenza a Pescara la mia compagna potrebbe chiedere l'assegnazione per ricongiungimento ad una qualsiasi persona residente ad Aosta dichiarando che è il suo convivente.

Da OS leggo:
"L’assegnazione provvisoria può essere richiesta indifferentemente per uno dei seguenti motivi:
- ricongiungimento al coniuge o al convivente, ivi compresi parenti o affini, purché la stabilità della convivenza risulti da certificazione anagrafica;
- ..."

Cosa si intende per "certificazione anagrafica"? Secondo me che io risulti convivente con lpaltro coniuge e quindi entrambi residenti in uno stesso luogo.
Se fossimo residenti in 2 posti diversi come potremmo avere la certificazione anagrafica di stabile convivenza?

la residenza deve essere nello stesso comune allo stesso indirizzo ossia nella stessa abitazione. Non basta essere residenti nello stesso comune ma occore essere vfresidenti allo stesso indirizzo e numero civico ossia stessa abitazione. la certificazione anagrafica si intende quella fatta dal comune di residenza quando vai a chiedere lo stato di famiglia. quello è che conta

E infatti sto dicendo che io e la mia compagna abbiamo la residenza nello stesso comune (Pescara) allo stesso indirizzo dove siamo conviventi.
Ora se io dovessi spostare la mia residenza ad Aosta per fare in modo che la mia compagna possa poi chiedere l'assegnazione provvisoria, automaticamente non saremmo più conviventi.
E' questo che non capisco, questo secondo passaggio

scusa ma sono io che non capisco. tu dove vuoi che lei chieda l'assegnazione provissoria?? a pescara o ad aosta?? se è a pescara allora lo può già fare se invece è ad aosta dovete essere tutti e due residenti ad aosta nella stessa abitazione tre mesi prima che scada il termine per fare domanda di assegnazione provv.

Ripeto:
io e la mia compagna abbiamo entrambi residenza e convivenza a Pescara (stesso comune, astessi indirizzo stessa casa...);
la mia compagna è di ruolo a Pescara;
io sono precario ad Aosta.

Da cosa risulta la convivenza? Immagino dalla residenza (e in fatti l'abbiamo entrambi a Pescara).
Se la residenza io la spostassi ad Aosta (e la mia compagna restasse a Pescara dove è di ruolo e dove sono anche i nostri figli) come faremmo a dimostrare che siamo conviventi?

E se fosse posibile attestare che io residente ad Aosta e la mia compagna residente a Pescara siamo conviventi vorrebbe dire che la convivenza è una semplice comunicazione, non basata sulla residenza.
E se così fosse allora lo si potrebbe attestare anche della mia compagna rispetto ad un'altra persona residente ad Aosta.
Praticamente unìa persona (in questo caso la mia compagna) potrebbe attestare di essere convivente con chiunque sul territorio italiano, senza necesità di avere la stessa residenza.

Se qualcuno mi spiega lo ringrazio, e mi scuso se sono ottuso e no riesco a capire.

Premessa: aspetta che ti risponda anche Giovanna che sicuramente ne sa più di noi ma, da diversi suoi topic, mi pare di aver capito che non importa tanto la residenza del richiedente, quanto quella della persona a cui si chiede di ricongiungersi.
Quindi se tu vuoi che lei ti segua ad Aosta, in assegnazione provvisoria, è indispensabile che tu sposti la tua residenza almeno tre mesi prima che lei faccia domanda. In questo modo lei rimarrebbe residente (formalmente) a Pescara ma chiederebbe ricongiungimento al coniuge che per X motivi ha una residenza differente.
Così almeno ho capito io...

mi sa che non ti concentri quando leggi. Affinchè tua moglie possa chiedere il ricongiungimento al convivente PER VENIRE AD AOSTA è necessario che sia certificata la sua convivenza con te AD AOSTA. Quindi dovete avere entrambi la residenza ad Aosta. Altrimenti se avete entrambi la residenza a pescara è chiaro che siete conviventi a pescara e non ad aosta, quindi la tua compagna non potrà chiedere nessuna ap per venire ad aosta. sdpero di essere stato chiaro. Ma se leggi il mio post precedente con attenzione capisci lo stesso....ti ho fatto una domanda....la risposta che cerchi dipende dalla risposta alla domanda che ti ho fatto. Dove vuoi che lei debba  avere l'ap?? ad aosta?? bene allora entrambi dovete essere residenti ad aosta.[/b]

79dona ha scritto:Premessa: aspetta che ti risponda anche Giovanna che sicuramente ne sa più di noi ma, da diversi suoi topic, mi pare di aver capito che non importa tanto la residenza del richiedente, quanto quella della persona a cui si chiede di ricongiungersi.
Quindi se tu vuoi che lei ti segua ad Aosta, in assegnazione provvisoria, è indispensabile che tu sposti la tua residenza almeno tre mesi prima che lei faccia domanda. In questo modo lei rimarrebbe residente (formalmente) a Pescara ma chiederebbe ricongiungimento al coniuge che per X motivi ha una residenza differente.
Così almeno ho capito io...

nnnnooooooooooooo per favore non confondergli le idee. E' necessario CHE ENTRAMBI abbiano la residenza ad aosta. se uno ha la residenza ad aosta e un altro a pescara significa che non sono conviventi.

@79dona
Se allora fosse così, poichè si sta parlando di convivenza (che è contemplata come motivo di assegnazione) e non matrimonio allora sarebbe confermata la tesi che una persona potrebbe richiedere assegnazione per ricongiungimento al convivente nei confronti di chiunque in quanto non c'è un atto specifico dal quale risulta la convivenza.

@jeppo16
Scusami se sono stato poco attento nel legere il tuo post.
Ho appena parlato con un sindacalista della Gilda e sostiene (ma deve accertarsene) la tua tesi: entrambi dovremmo essere residenti ad Aosta.
Effettivamente questa mi sembra l'unica tesi logica (anche se non mi meraviglierebbe che invece fosse l'altra, confermatami da vari altri sindacati, per quello che conta...) anche se di difficile attuazione (lei di ruolo a Pescara, io iscritto in III fascia ad Aosta dove mi appoggio da un'amica e quando non ho supplenze sono giù a Pescara, dove non insegnerei mai, questo il motivo del volerci trasferire ad Aosta, come facciamo a prendere la residenza entrambi ad Aosta?)
Grazie
I ogni caso, e non per sfiducia nei confronti di jeppo16 che ringrazio (come 79dona) per la sua pazienza, se ci fosse una conferma di Giovanna sarei più sereno.

ah behh grazie...se è così la prossima volta mi risparmio di spiegare. ma perchè giovanna ha più titolo di me?? non capisco...cmq vai a leggerti il ccni per le assegnazioni provisorie lì c'è scritto tutto

jeppo16
Ci mancherdbbe che hai meno titolo di altri, io sarei l'ultimo a poterlo dire. Mi scuso ancora per i, fraintendimento ma la mia richiesta di un'ulteriore conferma di Giovanna nasce da:
1) pareri discordanti tra i sindacati
2) poca chiarezza del testo mormativo; l'ho riletto e ho trovato solo questo a proposito di motivi di richiesta AP: "ricongiungimento al coniuge o al convivente, ivi compresi parenti o affini, purché la stabilità della convivenza risulti da certificazione anagrafica"; non si parla diresidenza tranne nella parte dedicata ai motivi disalute. Mi riferisco a questo: http://www.gildacuneo.it/2014/07/assegnazione-provvisoria-201415-puo-chiederla-per-quante-province-effetti-anzianita-servizio-guida/

Effettivamente non c'è totale chiarezza, ma la differenza sostanziale sta nel tipo di richiesta, ricongiungimento al coniuge o ricongiungimento al convivente, quest'ultimo possibile SOLO per l'AP, ma non previsto per il trasferimento.
Ricongiungimento al coniuge: deve essere chiesto nel comune di residenza del coniuge per il quale la residenza deve risultare antecedente ad almeno tre mesi rispetto alla data di scadenza della domanda. In questo caso la residenza del richiedente è indifferente poichè si tratta di marito e moglie.
Ricongiungimento al convivente: può essere chiesto solo per la domanda di AP e deve essere chiesto nel comune di residenza del convivente, nel tuo caso hai residenza a Pescara, quindi la tua compagna non può chiedere AP ad Aosta dove tu lavori, ma non hai residenza.

Voi avete residenza a Pescara dove convivete.
Per chiedere ricongiungimento bisogna attestare la stabilità della convivenza con iscrizione anagrafica, quindi bisogna abitare insieme (convivere).
Potresti fare il cambio di residenza da Pescara ad Aosta per motivi di lavoro e risultare sempre domiciliato a Pescara con la tua compagna attestando in questo modo la vostra convivenza, solo in questo caso potrebbe chiedere ricongiungimento ad Aosta che risulterebbe il tuo comune di residenza

jeppo16 ha scritto:ah behh grazie...se è così la prossima volta mi risparmio di spiegare. ma perchè giovanna ha più titolo di me?? non capisco...cmq vai a leggerti il ccni per le assegnazioni provisorie lì c'è scritto tutto

Non offenderti Jeppo, non credo sia una questione di titoli, ma di modi e se non si ha la gentilezza e la pazienza di interloquire con chi ha bisogno di informazioni, non si è obbligati a farlo, ti pare?

visualdrome ha scritto:jeppo16
Ci mancherdbbe che hai meno titolo di altri, io sarei l'ultimo a poterlo dire. Mi scuso ancora per i, fraintendimento

non preoccuparti.....stavo scherzando...non me la sono mica presa....spero che adesso la cosa ti sia più chiara ;))

giovanna onnis ha scritto:

jeppo16 ha scritto:ah behh grazie...se è così la prossima volta mi risparmio di spiegare. ma perchè giovanna ha più titolo di me?? non capisco...cmq vai a leggerti il ccni per le assegnazioni provisorie lì c'è scritto tutto

Non offenderti Jeppo, non credo sia una questione di titoli, ma di modi e se non si ha la gentilezza e la pazienza di interloquire con chi ha bisogno di informazioni, non si è obbligati a farlo, ti pare?

non mi pare affatto di non avere avuto la gentilezza di cui parli....non vedo nessuna frase nella quale io sia stato sgarbato...d'altronde visualdrone mi ha pure risposto chiedendomi scusa e io rispondo a lui di non preoccuparsi.

giovanna onnis ha scritto:Effettivamente non c'è totale chiarezza, ma la differenza sostanziale sta nel tipo di richiesta, ricongiungimento al coniuge o ricongiungimento al convivente, quest'ultimo possibile SOLO per l'AP, ma non previsto per il trasferimento.
Ricongiungimento al coniuge: deve essere chiesto nel comune di residenza del coniuge per il quale la residenza deve risultare antecedente ad almeno tre mesi rispetto alla data di scadenza della domanda. In questo caso la residenza del richiedente è indifferente poichè si tratta di marito e moglie.
Ricongiungimento al convivente: può essere chiesto solo per la domanda di AP e deve essere chiesto nel comune di residenza del convivente, nel tuo caso hai residenza a Pescara, quindi la tua compagna non può chiedere AP ad Aosta dove tu lavori, ma non hai residenza.

Voi avete residenza a Pescara dove convivete.
Per chiedere ricongiungimento bisogna attestare la stabilità della convivenza con iscrizione anagrafica, quindi bisogna abitare insieme (convivere).
Potresti fare il cambio di residenza da Pescara ad Aosta per motivi di lavoro e risultare sempre domiciliato a Pescara con la tua compagna attestando in questo modo la vostra convivenza, solo in questo caso potrebbe chiedere ricongiungimento ad Aosta che risulterebbe il tuo comune di residenza

non è vero che non ci sia chiarezza, la cosa appare chiarissima se la si legge con attenzione: l'assegnazione provvisoria la si può richiedere solo per determinate categorie di docenti che hanno una certa esigenza (quale ad esempio il ricongiungimento al coniuge al convivente o al genotore che sia) ed è un provvedimento temporaneo che vale solo un anno, ossia la logica è che se non ho il posto in organico di diritto (quindi definitivo) da darti per riavvicinarti al tuo parente o affine ed è presente un posto in organico di fatto allora ti do quello. Invece per il trasferimento non è necessario provare nessuna convivenza con chicchessia dunque non è previsto il riconguingimento al coniuge perchè il trasferimento lo posso chiedere ovunque senza avere necessita di possedere nessun requisito come invece accade per l'assegnazione provvisoria. se fosse previsto sarebbe una limitazione. Invece chiunque può chiedere trasferimento ovunque senza alcun requisito del tipo che si deve avere per l'assegnazione provv.
in merito al tuo suggerimento a visuladrone non credo che possa seguirlo perchè la convivenza deve essere certificata anagraficamente ossia entrambi devono risultare nello stesso stato di famiglia, cosa che nel suo caso può avvenire soltanto se entrambi hanno la residenza ad aosta nella medesima abitazione dato che loro non sono sposati. forse se fossero sposati si potrebbe provare  nel modo che dici tu

Grazie giovanna e jeppo16.
Come informazione in più: 4 anni fa la mia compagna chiese l'AP da Genova (dove avevamo la residenza) a Palermo dove stovo lavorando inserendo nella domanda il mio contratto di lavoro; la domanda è stata accettata, anche se non ha avuto l'assegnazione ma perché c'erano molti altri prima di lei nella graduatoria dell'AP.

Domattina spero di fare un tempo in un buco a passare in Sovrintendenza (l'USR della Val d'Aosta) e magari chiedo anche a loro.

Grazie per il suggerimento giovanna: il problema è anche che pernere la residenza qui è difficile se non risiedi sempre (fanno indagini, chiedono ai vicini, etc etc) e io, poiché ho suplebnze saltuarie, non ci sono sempre...

In ogni caso appena so qualcosa di nuovo faccio sapere, anche perché così può essere utile a qualcun altro. E grazie se altri sanno altre informazioni e vogliono inserirle qui.

visualdrome ha scritto:Grazie giovanna e jeppo16.
Come informazione in più: 4 anni fa la mia compagna chiese l'AP da Genova (dove avevamo la residenza) a Palermo dove stovo lavorando inserendo nella domanda il mio contratto di lavoro; la domanda è stata accettata, anche se non ha avuto l'assegnazione ma perché c'erano molti altri prima di lei nella graduatoria dell'AP.

Con quale punteggio?

[/quote]Con quale punteggio?[/quote]
Non lo ricordiamo, mi dispiace.

Tornando al discorso domicilio-residenza, il domicilio non risulta da nessun atto (come invece la residenza) quindi non mi è tanto chiaro come io possa "risultare sempre domiciliato a Pescara" come dici tu: da dove/cosa risulterebbe? Un'auto-dichiarazione?

Scusate se ho confuso le idee... avevo erroneamente capito (chissà da cosa..) che si parlava di coniugi.

Con quale punteggio?[/quote]
Non lo ricordiamo, mi dispiace.

Tornando al discorso domicilio-residenza, il domicilio non risulta da nessun atto (come invece la residenza) quindi non mi è tanto chiaro come io possa "risultare sempre domiciliato a Pescara" come dici tu: da dove/cosa risulterebbe? Un'auto-dichiarazione?[/quote]