crediti in storia per cdc A050

Ciao! Sono laureato in Filologia Moderna e Italianistica (classe LM-14 delle Lauree Magistrali), anno accademico 2011-2012. Come molti, mi sono iscritto in terza fascia, per la classe di concorso A050 (Materie letterarie negli istituti di istruzione secondaria di II grado). Ho presentato domanda di iscrizione per la provincia di Milano, ma quando sono state pubblicate le graduatorie provvisorie non ho visto il mio nome. Ho chiamato l’istituto per avere lumi e, con mia grande sorpresa, mi è stato detto che la mia esclusione è dovuta all’assenza di cfu nell’ssd L-ANT 02 o 03. La classe di concorso A050, tra i requisiti di accesso, prevede, infatti, secondo il DM. 22/05, 24 cfu tra L-ANT/02 o 03 e M-STO/01 o 02 o 04. Oppure due annualità o quattro semestralità in Storia, senza ulteriori distinzioni.
Il problema, secondo il nucleo di valutazione dell’Istituto, sta nel fatto che io ho maturato i 24 cfu richiesti soltanto nell’ssd M-STO. Distinzione che, come si può ben vedere, non esiste nella tabella del MIUR "Titoli di accesso alle classi di concorso", e come lascia immaginare anche la congiunzione "e" presente nel DM 22/05. Altrimenti la distinzione sarebbe presente come per le altre classi di concorso (ad esempio per la A051 sono esplicitamente richiesti 12 cfu in M-STO e 12 in L-ANT).
Dalla scuola mi è stato detto che il nucleo di valutazione è sovrano e non posso che rivolgermi al TAR. Ciò che mi lascia perplesso è la totale soggettività della decisione, più volte ribadita dal responsabile del nucleo di valutazione, che si rifiutava di leggere le tabelle del Miur. Aggiungo che alcuni mesi fa sono stato chiamato due volte per delle supplenze (tramite domanda di messa a disposizione) a Cuneo e a Vercelli e ho partecipato alle preselezioni del TFA e mai nessuno ha riscontrato mancanze nel mio curriculum di studi.
Che faccio? Reclamo?

Nella tabella allegata al dm 22/2005 c'è scritto, relativamente alla A050:

Con almeno 80  crediti nei settori scientifico disciplinari
L-FIL-LET,
M-GGR, L-ANT,
M-STO di cui
12 L-FIL-LET/04
12 L-FIL-LET/10
12 L-FIL-LET/12
12 M-GGR/01
24 tra   L-ANT/02 o 03 e M-STO/01 o 02 o  04

In neretto ho evidenziato la parte "incriminata".

A mio parere la presenza sia della congiunzione "o" che della congiunzione "e" rende corretta l'interpretazione della scuola.

Se fosse vero quello che tu sostieni, la dicitura utilizzata sarebbe stata:

24 tra   L-ANT/02 o 03 o M-STO/01 o 02 o  04[/i]

Tu obietti che se il DM avesse previsto crediti in entrambi i gruppi di ssd, avrebbe fatto richieste separate così come è avvenuto con la A051.
L'obiezione, a mio parere, è infondata.
Nella A051 infatti è stato chiesto un numero preciso di crediti per ciascun ssd o gruppo di ssd.
Nel nostro caso invece non viene fatta una richiesta precisa, l'unica cosa che si pretende è che in tutto i cfu siano 24, senza porre alcun vincolo sulla loro ripartizione, a condizione però che vi sia almeno un credito in ciascuno dei due gruppi di ssd.

Sarei d'accordo con te... ma rifacendosi a questa tabella del miur potrei aver ragione io: istruzione.it/urp/titoli_accesso.shtml
tra l'altro cercando per titoli di accesso nel sitoo del miur la storia medievale è classificata tra le stoire antiche (teoricamente una L-ANT dunque...)

Coloro che sono in possesso di Laurea Magistrale dovranno verificare a quale Laurea Specialistica corrisponda la propria laurea attraverso il Decreto 9 luglio 2009. Una volta individuata la Laurea Specialistica equipollente, dovranno seguire i criteri di accesso individuati per quest'ultima dal DM 22/2005.
Laddove il DM 22/2005 indichi per un tot di CFU diversi SSD tra cui scegliere gli esami da sostenere, e possibile distribuire liberamente i crediti tra uno o piu dei SSD indicati.

Esempio:
Classe della laurea specialistica Descrizione Classe di concorso Denominazione Requisiti minimi Crediti
L/S 4 Architettura e Ingegneria edile 61/A Storia dell'arte Con almeno 24 crediti nei
settori scientifico disciplinari
L-ART e ICAR di cui
12 in LART/01 o 02,
12 in L-ART/01 o 02 o 03 o 04
e ICAR/13 o 18 o 19

Con L/S4 si potra accedere alla 61/A in uno dei seguenti modi: - 24 CFU in LART/01
oppure
- 24 CFU in LART/02
oppure
- 12 CFU in LART/01 e 12 cfu in LART/02
oppure
- un totale di 12 CFU distribuiti in uno o piu dei seguenti SSD: LART/01 ; LART/02
- un totale di 12 CFU distribuiti in uno piu dei seguenti SSD: L-ART/01; LART/02 ; LART/03 LART/04; ICAR/13; ICAR/18; ICAR 19

L'interpretazione ministeriale che citi sembra in effetti confermare la tua tesi.
C'è un uso un po' spregiudicato delle congiunzioni "e" e "o" che rendono ambiguo il decreto dm 22/2005.

Infatti, purtroppo la confusione regna sovrana e fa sì che ogni scuola dia una propria interpretazione su cose che dovrebbero essere chiare, lampanti e univoche!
Qualcuno si è trovato nella mia stessa situazione?

Jimmy White ha scritto:Infatti, purtroppo la confusione regna sovrana e fa sì che ogni scuola dia una propria interpretazione su cose che dovrebbero essere chiare, lampanti e univoche!
Qualcuno si è trovato nella mia stessa situazione?

Hai provato a fare ricorso contro l'esclusione allegando quei chiarimenti reperibili nel sito del Miur?

Si, ma non ho ricevuto alcuna risposta dalla scuola... quando invece sono tenuti a motivare, in modo ufficiale, l'esclusione dalla graduatoria. Adesso mi sono rivolto alla Cils per fare ricorso al giudice del lavoro...

Sono stato ammesso in graduatoria!! L'assistente amministrativo mi ha chiamato tutto ossequioso dicendomi che l'usr lombardia gli aveva dato un parere simile alla mia "interpretazione" (come se le regole si dovessero interpretare...)
Evidentemente la "minaccia" della Cisl di fare ricorso al TAR l'ha fatto svegliare!!

Ciao Jimmy. Io ho un problema simile al tuo.
Ti espongo la mia situazione. Ho acquisito 10 crediti nel settore L-ANT/02, 6 crediti in M-STO/01, 6 crediti in M-STO/02 e 6 crediti in M-STO/04. Totale 28 crediti.
Posso concorrere per le classi 43 e 50?

Ciao Debori88, non puoi sommare i cfu appartenenti a settori diversi!

Puoi spiegarmi meglio? Per la classe 50 occorrono 24 tra L-ANT/02 o 03 e M-STO/01 o 02 o 04.
Come devono essere suddivisi?

debori88 ha scritto:Ciao Jimmy. Io ho un problema simile al tuo.
Ti espongo la mia situazione. Ho acquisito 10 crediti nel settore L-ANT/02, 6 crediti in M-STO/01, 6 crediti in M-STO/02  e 6 crediti in M-STO/04. Totale 28 crediti.
Posso concorrere per le classi 43 e 50?

secondo me sì, hai avuto la stessa risposta?

Salve, sono laureata in Filologia Moderna e Italianistica (LM-14) e anche io ho dei dubbi sui cfu di storia richiesti per le cdc A-22 e A-12.
Ho un totale di 27 cfu in materie storiche, ripartiti in questo modo:
- 6 cfu L-ANT/02 (Storia Greca)
- 6 cfu L-ANT/03 (Storia Romana)
- 6 cfu M-STO/01 (Storia Medievale)
- 9 cfu M-STO/04 (Storia Contemporanea)
Potrei quindi concorrere per A-22 e A-12?
Grazie in anticipo.

Salve, riposto la domanda. Sono laureata in Filologia Moderna e Italianistica (LM-14) e ho dei dubbi sui cfu di storia richiesti per le cdc A-22 e A-12.
Ho un totale di 27 cfu in materie storiche, ripartiti in questo modo:
- 6 cfu L-ANT/02 (Storia Greca)
- 6 cfu L-ANT/03 (Storia Romana)
- 6 cfu M-STO/01 (Storia Medievale)
- 9 cfu M-STO/04 (Storia Contemporanea)

Potrei quindi inserirmi tranquillamente in III fascia per entrambe le classi di concorso?
Vi prego di rispondere. Grazie in anticipo.

pelliccia ha scritto:

debori88 ha scritto:Ciao Jimmy. Io ho un problema simile al tuo.
Ti espongo la mia situazione. Ho acquisito 10 crediti nel settore L-ANT/02, 6 crediti in M-STO/01, 6 crediti in M-STO/02  e 6 crediti in M-STO/04. Totale 28 crediti.
Posso concorrere per le classi 43 e 50?

secondo me sì, hai avuto la stessa risposta?

Ciao, continuo a ricevere pareri contrastanti. In riferimento a questa dicitura, infatti:

"Con almeno 24 crediti nei
settori scientifico disciplinari
L-ART e ICAR
di cui
12 in LART/01 o 02,
12 in L-ART/01 o 02 o 03 o 04
e ICAR/13 o 18 o 19

Con L/S4 si potrà accedere alla 61/A in uno dei seguenti modi:

- 24 CFU in LART/01
oppure
- 24 CFU in LART/02
oppure
- 12 CFU in LART/01 e 12 cfu in LART/02
oppure
- un totale di 12 CFU distribuiti in uno o piu dei seguenti SSD: LART/01 ; LART/02
- un totale di 12 CFU distribuiti in uno piu dei seguenti SSD: L-ART/01; LART/02 ; LART/03 LART/04; ICAR/13; ICAR/18; ICAR 19"

è possibile cumulare cfu appartenenti allo stesso settore (un totale di 12 cfu distribuiti in uno o più dei seguenti settori LART/01; 02) se ho interpretato correttamente l'esempio.
Qual è la tua opinione? Ti ringrazio in anticipo.

stesso discorso io per la ex a050. come procedere?

Io ho riportato l'esempio perché credo lo si possa applicare anche per i 24 cfu di storia della a-12 (ex 50/A).
Qualcuno ha informazioni certe?

@Dec potresti dirmi cosa ne pensi? Ti ringrazio.

dolcenaufragare ha scritto:stesso discorso io per la ex a050. come procedere?

Ciao, hai ricevuto qualche informazione?

Nessuna, se non leggendo qua e là ho tratto la seguente conclusione personale: inserisco 6 cfu in storia greca e 9 in medioevale e 9 in contemporanea. e magari un'altra storia nel settore contemporanea.

Va bene.
Comunque, leggendo la nota del Miur, postata sopra, credo non ci debbano essere problemi.
L'ultima alternativa proposta, per l'accesso alla classe presa in esempio, dice chiaramente che è possibile conseguire i cfu "in uno o più settori".

esatto, la penso come te, considerato il riferimento del miur e la spiegazione. Avrei potuto inserire solamente i cfu nei settori di storia moderna e contemporanea.

Salve, per la nuova classe di concorso A-23 la richiesta è: purché il titolo di accesso comprenda i seguenti CFU: 12 L-LIN/01; 12 L/LIN/02; 12 L-FIL-LET/12 ovvero un corso annuale o due semestrali nelle seguenti discipline: glottologia o linguistica generale; glottodidattica; didattica della lingua italiana.
La parola "ovvero" cosa vuol dire? Io l'ho interpretata così e cioè che se non si hanno i crediti è sufficiente avere un esame in glottologia annuale o uno in glottodidattica o linguistica. Non ci capisco niente. Io presento il certificato con gli esami svolti e decidesse la segreteria se inserirmi o meno. Sono due giorni che faccio ricerche. Uffa!

Salve, per la nuova classe di concorso A-23 la richiesta è: purché il titolo di accesso comprenda i seguenti CFU: 12 L-LIN/01; 12 L/LIN/02; 12 L-FIL-LET/12 ovvero un corso annuale o due semestrali nelle seguenti discipline: glottologia o linguistica generale; glottodidattica; didattica della lingua italiana.
La parola "ovvero" cosa vuol dire? Io l'ho interpretata così e cioè che se non si hanno i crediti è sufficiente avere un esame in glottologia annuale  o uno in glottodidattica  o linguistica. Non ci capisco niente. Io presento il certificato con gli esami svolti e decidesse la segreteria se inserirmi o meno. Sono due giorni che faccio ricerche. Uffa!

bimba ha scritto:Salve, per la nuova classe di concorso A-23 la richiesta è: purché il titolo di accesso comprenda i seguenti CFU: 12 L-LIN/01; 12 L/LIN/02; 12 L-FIL-LET/12 ovvero un corso annuale o due semestrali nelle seguenti discipline: glottologia o linguistica generale; glottodidattica; didattica della lingua italiana.
La parola "ovvero" cosa vuol dire? Io l'ho interpretata così e cioè che se non si hanno i crediti è sufficiente avere un esame in glottologia annuale  o uno in glottodidattica  o linguistica. Non ci capisco niente. Io presento il certificato con gli esami svolti e decidesse la segreteria se inserirmi o meno. Sono due giorni che faccio ricerche. Uffa!

Ciao. I settori richiesti corrispondono alle discipline. Quindi, secondo me, dovresti avere tutti e tre i settori:
-12 cfu di L-LIN/01 (annualità o semestralità in glottologia o linguistica generale);
-12 cfu di L-LIN/02 (annualità o semestralità in glottodidattica);
-12 cfu di L-FIL-LET/12 (annualità o semestralità in didattica della lingua italiana).