Presumibile data test

Promemoria primo messaggio :

A Giovanna, Giulia o chiunque altro: se il bando vedrà la sua luce in primavera, quando ipoteticamente potrebbe essere effettuato il test preselettivo?
Grazie in anticipo

T0ta|rec ha scritto:

gugu ha scritto:La scuola si riempirà di DS 30enni. Chissà se è un bene o un male.

DS 30enni presuppongono insegnanti di ruolo 30enni. Ce ne sono davvero così tanti in Italia?
In ogni caso, non credo che l'età sia una valida discriminante per definire la capacità e la qualità di un DS, né in positivo né in negativo.

Dal prossimo anno ce n saranno tantissimi.

jeppo16 ha scritto:chi dice che non c'è la preselettiva??

scusa, volevo dire che non ci sara la pubblicazione della batteria per la preselettiva e, di conseguenza, non avranno bisogno di darci un mese per studiare la batteria stessa

T0ta|rec ha scritto:Tra parentesi, io ero rimasta al principio per cui per la conferma in ruolo non è più necessario nessun decreto, si può inserirla direttamente nel contesto della relazione riguardante il periodo di prova.  

il decreto di ruolo esiste, eccome

va redatto dalla scuola e vidimato dal ds

non va più mandato alla ragioneria e resta agli atti della scuola, ma va allegato alla ricostruzione di carriera

quindi solo con quello sei di ruolo a tutti gli effetti

Grazie mille a Giulia e Lalla per le risposte. Prendo atto della vostra parziale divergenza di prospettive e attendo anch'io, a questo punto, il bando del concorso per sapere chi potrà partecipare. Devo dire che mi auguro anch'io, come Lalla, che ai docenti in anno di prova sia consentito candidarsi, visto che già l'anno scorso, grazie ai ricorsi, vi sono stati docenti precari che, senza essere mai diventati di ruolo, hanno potuto partecipare al concorso, vincerlo e diventare DS. Oltretutto, dato che la probabile data delle preselettive è il prossimo luglio, mi sentirei davvero beffata se non potessi partecipare pur avendo già discusso la tesina e completato il periodo di prova. Nel frattempo continuerò a studiare. La possibilità di un concorso per DS con cadenza annuale, allo stato attuale delle cose, mi sembra più una buona intenzione del governo che una prospettiva su cui fare affidamento.

Magilla76 ha scritto:E chi già lo ha superato un anno di prova nel proprio grado, mi riferisco a me che ho avuto l'immissione in ruolo nel 2012 e ho superato l'anno di prova, e poi ha fatto il passaggio di ruolo ed è nel suo secondo anno di prova (per le superiori nella fattispecie), neanche può parteciparvi? Quante prove bisogna superare? Mi sembra assurdo

Se proprio volessimo fare il pelo alle informazioni fornite dal MIUR ai sindacati a fine dicembre, in esse troviamo scritto soltanto:
"Potranno accedere alle prove concorsuali i docenti con almeno cinque anni di servizio, anche pre-ruolo."

Non viene neppure specificato che per accedere al concorso si debba necessariamente essere di ruolo: si dice solo che bisogna avere alle spalle almeno cinque anni di insegnamento. Ciò sarebbe coerente con l'intento del MIUR di evitare ricorsi, intento che non si vede per quale motivo dovrebbe essere perseguito solo a metà.

Sarebbe anche coerente con la decisione di non prevedere nella preselettiva una soglia minima di sbarramento (come le 80 risposte esatte su 100 della scorsa edizione), raggiunta la quale chiunque può essere ammesso alla procedura, ma solo un numero fisso di candidati, pari al triplo dei posti disponibili, da ammettere sulla base di una graduatoria compilata sui risultati della preselettiva. In questo modo non si rischia che, al previsto moltiplicarsi delle domande di partecipazione, corrisponda una moltiplicazione del numero degli ammessi, e quindi di quello dei funzionari da assegnare al concorso e dei loro carichi di lavoro: quale che sia il numero di candidati alla preselettiva e quali che siano i loro punteggi, gli ammessi al concorso vero e proprio saranno sempre lo stesso numero.

In ogni caso è meglio non elucubrare troppo e aspettare il bando.

interessante sarà anche vedere quale sarà la tabella di valutazione dei titoli

se ad esempio ad un servizio di collaboratore e vicepreside sarà data una particolare importanza in termini di punteggio

in quel caso ruolo o preruolo, sarà difficilissimo superare il concorso

la scuola superiore della PA porta come dicitura al sito: Formazione di eccellenza per i Dirigenti e i Funzionari della PA
http://portale.sspa.it/index.php?mod=home

e scusate se è poco

secondo me il MIUR potrà avere voce in capitolo fino ad un certo punto su quanto la Scuola Superiore richiederà come requisiti

vedremo

giulia boffa ha scritto:interessante sarà anche vedere quale sarà la tabella di valutazione dei titoli

se ad esempio ad un servizi di collaboratore e vicepreside sarà data una particolare importanza in termini di punteggio

in quel caso ruolo o preruolo, sarà difficilissimo superare il concorso

la scuola superiore della PA porta come dicitura al sito: Formazione di eccellenza per i Dirigenti e i Funzionari della PA
http://portale.sspa.it/index.php?mod=home

e scusate se è poco

secondo me il MIUR potrà avere voce in capitolo fino ad un certo punto su quanto la Scuola Superiore richiederà come requisiti

vedremo

Come venivano valutati servizio di collaboratore e vicepreside allo scorso concorso? Me lo chiedo perché la nuova dirigente della mia ex scuola, vincitrice di quest'ultimo concorso, non aveva mai svolto mansioni di collaboratrice nè di vicepreside, fiduciaria o altro

non è tanto quello che richiedeva prima, ma quesllo che richiederà adesso ed il fatto che non è il MIUR a seguire la cosa, ma un organismo come la Scuola Superiore della PA

Il  MIUR ha chiarito che il concorso prevede una prova preselettiva, due prove scritte, una prova orale e un successivo corso-concorso della durata di sei mesi con formazione in aula e tirocinio] [b]prova scritta intermedia e prova orale finale. Al concorso potranno partecipare i docenti di ruolo con almeno 5 anni di servizio complessivo (compreso anche il servizio  preruolo) alla data del bando.

le prove si faranno di sicuro a Roma a tue spese http://www.orizzontescuola.it/news/concorso-dirigenti-scolastici-cosa-consisteranno-prove

che cosa richiederà per preparare i futuri ds all'eccellenza? questa è la domanda; non stento a credere che nella valutazione dei titoli si possa dare un peso notevole all'esperienza come collaboratore o vicario

intanto si dice che "I titoli saranno valutati soltanto a coloro che avranno superato la fase concorsuale e saranno così distribuiti: metà titoli culturali e metà di servizio, per un massimo di 20 punti." se 5 verranno dati solo se sei stato vicario sei bello che fritto

l'iter mi sembra raddoppiato: cioè quello che bastava prima ora serve solo per essere ammessi al corso...

giulia boffa ha scritto:intanto si dice che "I titoli saranno valutati soltanto a coloro che avranno superato la fase concorsuale e saranno così distribuiti: metà titoli culturali e metà di servizio, per un massimo di 20 punti." se 5 verranno dati solo se sei stato vicario sei bello che fritto

Tanto per la cronaca: gran parte dei collaboratori & vicepresidi che ho avuto modo di conoscere negli scorsi anni ha partecipato all'ultimo concorso per DS. La maggior parte di loro non ha neppure superato la preselettiva. Altri - come la vicaria della scuola in cui insegno attualmente - supererebbero con relativa facilità la preselettiva, ma non gli scritti, non essendo in grado di redigere dieci righe senza commettere dodici errori di ortografia o sintassi. La valutazione dei titoli è comunque una tappa di arrivo e non tutti possiedono i calzari adatti per avventurarsi incolumi lungo questa via pellegrina.

giulia boffa ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:Tra parentesi, io ero rimasta al principio per cui per la conferma in ruolo non è più necessario nessun decreto, si può inserirla direttamente nel contesto della relazione riguardante il periodo di prova.  

il decreto di ruolo esiste, eccome

va redatto dalla scuola e vidimato dal ds

non va più mandato alla ragioneria e resta agli atti della scuola, ma va allegato alla ricostruzione di carriera

quindi solo con quello sei di ruolo a tutti gli effetti

completamente d'accordo. Aggiungo che sul contratto a tempo indeterminato è chiaramente scritto che "il docente è assunto in prova ed il periodo di prova ha la durata di un anno scolastico". Soltanto il primo settembre dell'anno successivo si è considerati a tutti gli effetti "Docente T.I."

jeppo16 ha scritto:
completamente d'accordo. Aggiungo che sul contratto a tempo indeterminato è chiaramente scritto che "il docente è assunto in prova ed il periodo di prova ha la durata di un anno scolastico".

Nessuno mette ovviamente in dubbio che un docente in prova sia in prova. Il problema qui è se lo status giuridico del docente in prova sia equiparabile a quello del docente di ruolo anche ai fini della partecipazione a pubblici concorsi, così come lo è sotto ogni altro aspetto. I sindacati sembrano ritenere di sì:

"Il docente durante il periodo di prova va considerato “in ruolo” a tutti gli effetti (retribuzione, permessi, ecc.)."

Certo, mi sentirei più tranquilla se riuscissi a trovare riferimenti normativi precisi, che per adesso non vedo.

retribuzione e permessi riguarda il contratto economico, infatti il soklo giuridico non ti garantisci questo benefici

è lo status giuridico che va perfezionato, finché non completi lìiter se in debito con l'ammonistrazione, non sei in regola: quello che serve è la regola per poter proseguire nei diritti del ruolo, come quello ad esempio di chiedere un passaggio

a che pro fare un anno di prova se non serve a nulla? a che prova decretare il ruolo se si è già di ruolo?

tanto vale togliere la prova, ma non mi pare che si vada verso questa direzione, anzi

se non sono docente a tutti gli effetti, non possono essere ds, a meno fino ad ora

al concorso partecipano i docenti di ruolo a tutti gli effetti giuridici ed economici, fino a prova contraria

i 5 anni di preruolo non dicono il contrario, sempre di ruolo devi essere, a tutti gli effetti

giulia boffa ha scritto:a che pro fare un anno di prova se non serve a nulla? a che prova decretare il ruolo se si è già di ruolo?

Che io sappia, l'eventuale mancato superamento dell'anno di prova comporta la risoluzione del contratto di lavoro. Il contratto, però, fino al sopraggiungere di tale condizione risolutiva (espressa), è pienamente perfezionato e produce in toto i suoi effetti; tant'è vero che in tutti i documenti di carattere economico, fiscale, ecc. chi è in anno di prova viene considerato ad ogni effetto lavoratore a tempo indeterminato. Non si capisce dunque perché si dovrebbe essere discriminati, rispetto ai docenti che hanno già superato l'anno di prova, ai fini della partecipazione ai concorsi pubblici - sussistendo la piena parificazione sotto ogni altro aspetto - ove la condizione risolutiva non si sia ancora verificata.  

giulia boffa ha scritto:se non sono docente a tutti gli effetti, non possono essere ds, a meno fino ad ora

La sentenza del Consiglio di Stato sez. VI del 18 settembre 2014 - che il MIUR sembra aver tutta l'intenzione di recepire, visto che in virtù di essa ha eliminato il principio dei cinque anni di ruolo per la partecipazione al concorso - stabilisce con molta chiarezza, nella sua motivazione, che la carriera di docente e quella di DS sono due cose del tutto separate e che non è possibile considerare la professione di DS come una progressione verticale della carriera di docente. Cito dalla motivazione della sentenza:
“La carriera di dirigente scolastico nelle istituzioni scolastiche ed educative statali è una carriera dirigenziale (come si ricava dalle disposizioni dell’art. 28 del d.lgs. n. 165 del 2001, non per nulla inserite nella sezione dedicata all’accesso alla dirigenza), che non può essere considerata una progressione verticale rispetto alla carriera del personale scolastico ed educativo, trattandosi di un ruolo diverso cui si accede mediante un diverso concorso pubblico.[...].
Come ho già scritto altrove, mi pare che il MIUR non contesti tale interpretazione, non parlando neppure, nell'informativa data ai sindacati, della necessità di essere "di ruolo" per poter partecipare al concorso.

ma intanto non ha aperto il concorso ai precari... e finché sei in prova puoi essere licenziato

onde per cui devi superare la prova per essere di ruolo a tutti gli effetti, avendo evitato la risoluzione del rapporto, perfezionandolo con il decreto d ruolo

.

non siamo d'accordo

giulia boffa ha scritto:ma intanto non ha aperto il concorso ai precari... e finché sei in prova puoi essere licenziato

Se è per quello posso essere, in teoria, "licenziata" anche dieci anni dopo aver concluso positivamente l'anno di prova.
Il punto è che il mancato superamento dell'anno di prova non comporta affatto il "licenziamento". Comporta la risoluzione del contratto di lavoro per il verificarsi di una clausola risolutiva espressa, pattuita ab origine da ambo le parti.
Ma fino al verificarsi di tale clausola, il contratto di lavoro è a mio avviso pienamente valido e la posizione giuridica in nulla dissimile da quella di un docente di ruolo.

Il personale docente assunto con contratto a tempo indeterminato deve superare il periodo di prova e formazione, prima di ottenere la conferma in ruolo.

senza conferma in ruolo, non sei in ruolo a tutti gli effetti

comunque ripeto non siamo d'accordo

l'anno di prova ha una sua valenza giuridica e i precari non possono partecipare al concorso, checché ne abbia detto il consiglio di stato

senza conferma in ruolo, il precariato non è ancora completamente alle spalle

T0ta|rec ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ma intanto non ha aperto il concorso ai precari... e finché sei in prova puoi essere licenziato

Se è per quello posso essere, in teoria, "licenziata" anche dieci anni dopo aver concluso positivamente l'anno di prova.
Il punto è che il mancato superamento dell'anno di prova non comporta affatto il "licenziamento". Comporta la risoluzione del contratto di lavoro per il verificarsi di una clausola risolutiva espressa, pattuita ab origine da ambo le parti.
Ma fino al verificarsi di tale clausola, il contratto di lavoro è a mio avviso pienamente valido e la posizione giuridica in nulla dissimile da quella di un docente di ruolo.

Sei fuori strada su tutta la linea. Premesso che nessuno conosce il bando e che chiunque possa dire fino ad allora tutto e il contrario di tutto, mi pare che giulia ti abbia spiegato molto bene la cosa. Cosa significa che il mancato superamento dell'anno di prova non comporta affatto il "licenziamento". Comporta la risoluzione del contratto di lavoro per il verificarsi di una clausola risolutiva espressa, pattuita ab origine da ambo le parti??? Significa che sei lincenziato punto e stop!! Ti stai arrampicando sugli specchi. Inoltre l'anno di prova se ha avuto parere negativo da tutte e tre gli organi preposti alla valutazione può essere ripetuto una sola volta se il direttore regionale lo approva. la seconda volta che hai esito negativo sei fuori. Quindi il contratto a cui sei sottoposta (ferie, permessi ) non significa nulla per il caso che stai discutendo tu proprio perchè esiste la clausola del superamento della prova.
inoltre stai anche forzando l'interpretazione della sentenza del cds la quale dice che la carriera del ds "non può essere considerata una progressione verticale rispetto alla carriera del personale scolastico ed educativo, trattandosi di un ruolo diverso cui si accede mediante un diverso concorso pubblico" ma non è inteso nel senso che lo intendi tu altrimenti chiunque potrebbe partecipare al concorso ds anche se non è un docente e non appartiene al mondo scolastico.

giulia boffa ha scritto:Il personale docente assunto con contratto a tempo indeterminato deve superare il periodo di prova e formazione, prima di ottenere la conferma in ruolo.

senza conferma in ruolo, non sei in ruolo a tutti gli effetti

comunque ripeto non siamo d'accordo

l'anno di prova ha una sua valenza giuridica e i precari non possono partecipare al concorso, checché ne abbia detto il consiglio di stato

senza conferma in ruolo, il precariato non è ancora completamente alle spalle

non solo non è alle spalle ma si è in una condizione nella quale si potrebbe essere costretti a cambiare mestiere. Se si è licenziati perchè non si è superato l'anno di prova non credo che si possa più lavorare neanche come precario

Lalla qui dice che se si è in anno di prova si può fare...
https://www.orizzontescuolaforum.net/t98024-quanti-anni-di-ruolo-si-devono-avere
mah...

pulcino bagnato ha scritto:Lalla qui dice che se si è in anno di prova si può fare...
https://www.orizzontescuolaforum.net/t98024-quanti-anni-di-ruolo-si-devono-avere
mah...

ti invito a rileggere l'intera conversazione, il tuo intervento infatti è un po' a sproposito.

...pur non comprendendo del tutto perché (il che mi fa sentire anche un po' cretino...) chiedo scusa.

pulcino bagnato ha scritto:...pur non comprendendo del tutto perché (il che mi fa sentire anche un po' cretino...) chiedo scusa.

no dai,non volevo mica offenderti :-)
nel corso della spiegazione ho dato la motivazione di quella risposta, tutto qui. ne è sorta una interessante conversazione tra giuliaboffa e totalrec, per cui chi è interessato all'argomento secondo me dovrebbe riscorrere le pagine precedenti.

jeppo16 ha scritto:Significa che sei lincenziato punto e stop!! Ti stai arrampicando sugli specchi.

Credo che tu non abbia ben capito di cosa si sta parlando. L'ipotesi di non superare l'anno di prova non la prendo neppure in considerazione, né al momento mi interessa. Mi interessa invece poter partecipare al concorso per DS. Da questo punto di vista è importante stabilire se l'anno di prova può essere equiparato al ruolo propriamente detto oppure no. Io dico di sì. Infatti i termini "licenziamento" e "risoluzione del contratto" potranno essere la stessa cosa per l'uomo della strada, ma in termini giuridici sono cose molto diverse. La "risoluzione del contratto" (cui la legge fa riferimento per chi non supera l'anno di prova) significherebbe che il contratto del docente in prova è del tutto equiparato al ruolo fino all'eventuale verificarsi della condizione risolutiva (mancato superamento della prova). Questo vorrebbe dire che potrei tranquillamente partecipare al concorso, potendo considerarmi già di ruolo a tutti gli effetti (almeno fino all'improbabile mancato superamento della prova, che richiederebbe comunque almeno un paio d'anni per potersi considerare definitivo).

Giulia invece interpreta il superamento dell'anno di prova come una "condizione sospensiva" al verificarsi della quale è subordinato il decorrere degli effetti del contratto di ruolo vero e proprio. A me sembra un punto di vista molto difficile da sostenere, per diversi motivi, primo tra i quali il fatto che in tal caso il contratto produrrebbe effetti solo al verificarsi di tale condizione e lo status giuridico del docente in anno di prova risulterebbe di difficile definizione e necessitante di normazione specifica (il che non è).