Vincitori chi?

Salve, non ho mai capito come venissero calcolati i vincitori dell'ultimo concorso per la scuola primaria. Se non erro avrebbero dovuto dare 212 cattedre e ho dato per scontato che i primi 212 fossero vincitori di concorso ma a quanto pare non è così. Qualcuno può spiegarmi come funziona?

Grazie

L'espressione "vincitori" dopo il decreto ministeriale che ha consentito lo scorrimento oltre i numeri del bando ha perso buona parte del suo significato; se "la buona scuola" andrà in porto lo perderà completamente perchè vincitori ed idonei saranno la stessa identica cosa.

Detto questo, se fai riferimento all'elenco vincitori che doveva essere pubblicato parallelamente alla graduatoria di merito, se i posti messi a bando per la tua regione e per la tua cdc erano 212 allora i vincitori erano i primi 212 della graduatoria di merito.

Quell'elenco non valeva nulla neanche il giorno stesso in cui è stato stilato perchè il 213° era anch'egli vincitore se almeno uno dei primi 212 rifiutava il posto (evento quasi sicuro).

Ok grazie. In effetti i 212 posti non sono stati dati perché in realtà non esistevano, ne hanno dati circa 20 e poi tanti col sostegno. Il fatto che abbiano immesso tanta gente che possedeva il titolo di sostegno non so quanto influisca e in che modo sul numero totale dei vincitori.
So bene che non c'è più differenza tra idonei e vincitori ma c'è da dire che nella mia regione non hanno immesso neanche i vincitori figurati gli idonei..mah

Amélie72 ha scritto:Ok grazie. In effetti i 212 posti non sono stati dati perché in realtà non esistevano, ne hanno dati circa 20 e poi tanti col sostegno. Il fatto che abbiano immesso tanta gente che possedeva il titolo di sostegno non so quanto influisca e in che modo sul numero totale dei vincitori.
So bene che non c'è più differenza tra idonei e vincitori ma c'è da dire che nella mia regione non hanno immesso neanche i vincitori figurati gli idonei..mah

Secondo la politica iniziale del concorso 2012, avrebbero dovuto bandire per solo circa 20 posti; lo avreste preferito ?
Hanno "sbagliato" i conti, vi hanno dato un'opportunità, tu e tanti altri l'avete colta, ora, con calma, avrete modo di godervela.
Tutto sommato non è andata male; se la matematica fosse una materia meno odiata, se avessero fatto bene i conti, ora voi stareste peggio.

Viva l'ignoranza ! Se vuoi bene ai tuoi figli e vuoi che abbiano opportunità simili, quando salirai in cattedra ai tuoi bambini non insegnare le addizioni e le moltiplicazioni; non si sa mai, potrebbero diventare funzionari MIUR !

Non l'avrei preferito ma sicuramente non mi sarei illusa di essere vincitrice di concorso e di avere la possibilità di entrare di ruolo. Lo so, fa ridere ma è così

Amélie72 ha scritto:Non l'avrei preferito ma sicuramente non mi sarei illusa di essere vincitrice di concorso e di avere la possibilità di entrare di ruolo. Lo so, fa ridere ma è così

Ma non ti sei illusa, ci entrerai .... forse quest'anno.

Per quanto io tenti di seguire con costanza (e pazienza) gli sviluppi de La Buona Scuola, un dubbio mi rimane e ve lo sottopongo cercando di capire la mia "situazione":

grazie al diploma magistrale conseguito nel 2000 (e non la laurea v.o. né il master successivo) ho partecipato al concorso docenti 2012 per le classi infanzia e primaria e l'ho superato per entrambi i ruoli. Bene, sono in graduatoria, diciamo al 400esimo posto, per la regione Sicilia.
Ad oggi, non conoscendo, de iure e de facto, cosa ci riserva il futuro (assunzione? quiescenza? smaltimento?) dite che devo cominciare a prepararmi per il concorso 2015?

Alea ha scritto:Per quanto io tenti di seguire con costanza (e pazienza) gli sviluppi de La Buona Scuola, un dubbio mi rimane e ve lo sottopongo cercando di capire la mia "situazione":

grazie al diploma magistrale conseguito nel 2000 (e non la laurea v.o. né il master successivo) ho partecipato al concorso docenti 2012 per le classi infanzia e primaria e l'ho superato per entrambi i ruoli. Bene, sono in graduatoria, diciamo al 400esimo posto, per la regione Sicilia.
Ad oggi, non conoscendo, de iure e de facto, cosa ci riserva il futuro (assunzione? quiescenza? smaltimento?) dite che devo cominciare a prepararmi per il concorso 2015?

No, per due motivi:
1) dovrebbero assumerti con il concorso 2012,
2) il concorso 2015 secondo me sarà fatto nel 2016.

Piuttosto compra delle buone valige.

Grazie per la pronta risposta.
Certo è che non si cava un ragno dal buco: attesa-sospensione-illusione e probabilmente... EMIGRAZIONE.

Alea ha scritto:Grazie per la pronta risposta.
Certo è che non si cava un ragno dal buco: attesa-sospensione-illusione e probabilmente... EMIGRAZIONE.

E no ! Attesa-sospensione-illusione-assunzione...senza emigrazione : gli idonei delle gm 2012 non dovrebbero avere problemi a restare vicino casa. Credo che tutto dipenda dalla posizione in gm , dal fabbisogno di cattedre in una determinata regione etc. . Fonte : avidodinformazioni ( che poi magari mi spiega se quella sulle valigie è una battuta o meno , dato che mi getta un po' nel panico... )

metà e metà.
Il rischio in Sicilia esiste, inutile prendersi in giro; forse per le GM un po' meno che per le GaE.

avidodinformazioni ha scritto:

Amélie72 ha scritto:Ok grazie. In effetti i 212 posti non sono stati dati perché in realtà non esistevano, ne hanno dati circa 20 e poi tanti col sostegno. Il fatto che abbiano immesso tanta gente che possedeva il titolo di sostegno non so quanto influisca e in che modo sul numero totale dei vincitori.
So bene che non c'è più differenza tra idonei e vincitori ma c'è da dire che nella mia regione non hanno immesso neanche i vincitori figurati gli idonei..mah

Secondo la politica iniziale del concorso 2012, avrebbero dovuto bandire per solo circa 20 posti; lo avreste preferito ?
Hanno "sbagliato" i conti, vi hanno dato un'opportunità, tu e tanti altri l'avete colta, ora, con calma, avrete modo di godervela.
Tutto sommato non è andata male; se la matematica fosse una materia meno odiata, se avessero fatto bene i conti, ora voi stareste peggio.

Viva l'ignoranza ! Se vuoi bene ai tuoi figli e vuoi che abbiano opportunità simili, quando salirai in cattedra ai tuoi bambini non insegnare le addizioni e le moltiplicazioni; non si sa mai, potrebbero diventare funzionari MIUR !

E chi può stabilire chi starebbe peggio? L'opportunità ce l'hanno data o ce l'hanno tolta? Forse l'hanno data a tutti, perché non escludo che chi era al posto 40 di una gm, magari con un punteggio titoli da urlo (non è il mio caso), se avesse voluto e se le previsioni di disponibilità fossero state minimamente attendibili, si sarebbe potuto piazzare al posto 250 (e sto esagerando) in un'altra gm, entrando di ruolo seduta stante e scalzando un altro, piuttosto che stare ancora a chiedersi senza portafogli "che ne sarà di me?" Forse no, ma forse sì.

Hanno fatto un film, mi pare "sliding doors" che parlava di opportunità perse che poi potevano rivelarsi opportunità ricevute.
Secondo il tuo ragionamento dovremmo astenerci da giudicare male Totò Riina, perchè è vero che ha ammazzato centinaia di persone, ma molti erano mafiosi, i quali avrebbero forse ammazzato migliaia di persone, quindi il suo saldo potrebbe essere positivo per la società (avrebbe salvato più vite di quante ne abbia prese), mentre noi potremmo essere dei delinquenti perchè insegniamo a ragazzi che domani, dall'alto di una posizione sociale raggiunta grazie a noi, potrebbero distruggere l'Italia; se fossero rimasti delle nullità ignoranti non avrebbero fatto danni.

Io mi limiterei a giudicare i rapporti di causa ed effetto diretti, quelli certi; chi è 40esimo in una graduatoria con 50 vincitori di cui 30 veri e 20 falsi, sta meglio di chi è 40esimo in una graduatoria di 30 vincitori veri

Non sono io che ho parlato di opportunità generosamente offerte e che ho ragionato in termini ipotetici, stabilendo a priori chi sarebbe stato peggio di chi; anzi, ho risposto proprio per contestare un certo modo di ragionare, che vede i vincitori in debito anziché in credito sulla base di non-fatti (perché, che li abbiano messi a bando quei posti, è un fatto; può valere nulla ma, in linea di principio, tale resta).
Secondo il mio ragionamento, così come tu propendi per l’inutilità di parlare di opportunità perse, io propendo per la stessa identica inutilità nel parlare di opportunità offerte e nel decidere di sottoporre a giudizio un bando, piuttosto che rispettarlo. Il principio “la legge non ammette ignoranza” vale solo per i comuni mortali?

No, vale per tutti !
Forse non si è capito ma io sostengo che voi siate titolari di un diritto concreto di assunzione, solo dico questo diritto lo avete grazie a quei pirla che hanno sbagliato i conti e non nonostante loro.
Se i conti li avessero fatti bene quel diritto non lo avreste.

avidodinformazioni ha scritto:No, vale per tutti !
Forse non si è capito ma io sostengo che voi siate titolari di un diritto concreto di assunzione, solo dico questo diritto lo avete grazie a quei pirla che hanno sbagliato i conti e non nonostante loro.
Se i conti li avessero fatti bene quel diritto non lo avreste.

Salve avidoinformazioni, io sono idoneo su primaria in basilicata, e sono stati gia' presi una cinquantina tra materia e sostegno, in graduatoria siamo 150, credi che ce la possiamo fare tutti ad entrare? So benissimo che dovrebbero assumerci tutti, ma io intendo sempre nella regione, grazie.

P.S. Saluto tutti dato che e' il mio primo post.

always ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:No, vale per tutti !
Forse non si è capito ma io sostengo che voi siate titolari di un diritto concreto di assunzione, solo dico questo diritto lo avete grazie a quei pirla che hanno sbagliato i conti e non nonostante loro.
Se i conti li avessero fatti bene quel diritto non lo avreste.

Salve avidoinformazioni, io sono idoneo su primaria in basilicata, e sono stati gia' presi una cinquantina tra materia e sostegno, in graduatoria siamo 150, credi che ce la possiamo fare tutti ad entrare? So benissimo che dovrebbero assumerci tutti, ma io intendo sempre nella regione, grazie.

P.S. Saluto tutti dato che e' il mio primo post.

Benvenuto.

Per rispondere, non correttamente, ma almeno in maniera ragionevole, bisogna conoscere la situazione degli organici della tua classe di concorso e nella tua regione; trovi il dato nella tabella che google ti propone come seconda possibilità

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nella colonna "Posti O.D.".
Poi serve sapere le classi scoperte; alcune sono in OD (colonna "disponibilità"- colonna "calcolo aliquota nomine"), altre in OF (fai che siano altrettante dell' OD).

Le cattedre scoperte totali non avranno problemi ad essere coperte, ma puoi ancora aggiungere un 5% dei "Posti O.D." per stimare l'organico funzionale (OFU).

Il numero di assunzioni che trovi dovresti dividerlo a metà (metà a GM e metà a GaE).

Alla fine avrai una stima che il MIUR potrebbe tranquillamente disattendere visto che non ne fa una giusta.

Grazie per la risposta, ma pensi che chiameranno sempre con il metodo del 50% da GM e 50% da GAE? Nella Buona Scuola si legge il 90 da GAE e 10 da GM.

Se non fanno una legge diversa continueranno col 50-50. Non basta una circolare da 4 soldi; il 50-50 è deciso da una legge (testo unico credo).

always ha scritto:Grazie per la risposta, ma pensi che chiameranno sempre con il metodo del 50% da GM e 50% da GAE? Nella Buona Scuola si legge il 90 da GAE e 10 da GM.

quel 90 e 10 va interpretato diversamente

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Ok, speriamo bene...