Pazzia: e se ci fosse un PAS sostegno?

Molti, con le regole del PAS 2013, ci rientrerebero

Già c'è, Polo: il corso di riconversione degli esuberi.

Onofrio Del Grillo ha scritto:Già c'è, Polo: il corso di riconversione degli esuberi.

Con la differenza che questo è gratis. O meglio, a spese del MIUR. O, per essere ancora più chiari, a spese del contribuente.

marcob ha scritto:

Onofrio Del Grillo ha scritto:Già c'è, Polo: il corso di riconversione degli esuberi.

Con la differenza che questo è gratis. O meglio, a spese del MIUR. O, per essere ancora più chiari, a spese del contribuente.

Meno male che c'è una persona d'accordo con me. :-)

le università guadagnano un bel po' di soldini dalle tasse per l'ammissione ai test

Comunque, tornando alla domanda di Polo, secondo me se fiutano l'affare potrebbero benissimo attivare un Pas di sostegno vero e proprio. Magari si inventano che chi ha almeno 3 anni di servizio su sostegno ha diritto alla specializzazione senza dover sostenere esami di ammissione e tirocinio diretto... e il gioco è fatto.
Tutto sta a capire quanti aventi questo requisito sarebbero interessati.
Mettiamo un 2500 euro per ogni partecipante (non 3000 come il corso di specializzazione normale, sia mai)... sai i soldi!

P.S.: con thread come questo, se ci legge la Giannini, le stiamo dando idee preziose :-)

Onofrio Del Grillo ha scritto:Comunque, tornando alla domanda di Polo, secondo me se fiutano l'affare potrebbero benissimo attivare un Pas di sostegno vero e proprio. Magari si inventano che chi ha almeno 3 anni di servizio su sostegno ha diritto alla specializzazione senza dover sostenere esami di ammissione e tirocinio diretto... e il gioco è fatto.
Tutto sta a capire quanti aventi questo requisito sarebbero interessati.
Mettiamo un 2500 euro per ogni partecipante (non 3000 come il corso di specializzazione normale, sia mai)... sai i soldi!

P.S.: con thread come questo, se ci legge la Giannini, le stiamo dando idee preziose :-)

Pensa che per i PAS 2013 bastava un unico anno su classe specifica a fronte di tre anni di servizio complessivi

L'ALTRO POLO ha scritto:
Pensa che per i PAS 2013 bastava un unico anno su classe specifica a fronte di tre anni di servizio complessivi

Ma infatti mi stupisce che non ci abbiano già pensato. Secondo me è nell'aria...

....ma magariiiiiii e mi sembra pure giusto dato che molti colleghi precari abilitati hanno avuto il piacere di fare esperienza chi per un anno chi per più anni ..... ora come dire manca solo il titolo di specializzazione sul sostegno e che magari potrebbero acquisire frequentando questo corso interessante come lo furono per il PAS ricordiamo che nei PAS ci fu un corso su Pedagogia sperimentale, Didattica Speciale e BES perchè non far partire un PAS-SOSTEGNO MIUR GRAZIE!

miu miu ha scritto:....ma magariiiiiii e mi sembra pure giusto dato che molti colleghi precari abilitati hanno avuto il piacere di fare esperienza chi per un anno chi per più anni ..... ora come dire manca solo il titolo di specializzazione sul sostegno e che magari potrebbero acquisire frequentando questo corso interessante come lo furono per il PAS ricordiamo che nei PAS ci fu un corso su Pedagogia sperimentale, Didattica Speciale e BES perchè non far partire un PAS-SOSTEGNO MIUR GRAZIE!

Insomma, fare esami di ammissione e tirocinio come gli altri proprio no, eh? :-)

Beh...se vedo che a bando nella mia provincia ci sono appena 20 posti, quando io stesso lavoro al 30/06 da non specializzato, mi vengono brutti pensieri...

Onofrio Del Grillo ha scritto:

miu miu ha scritto:....ma magariiiiiii e mi sembra pure giusto dato che molti colleghi precari abilitati hanno avuto il piacere di fare esperienza chi per un anno chi per più anni ..... ora come dire manca solo il titolo di specializzazione sul sostegno e che magari potrebbero acquisire frequentando questo corso interessante come lo furono per il PAS ricordiamo che nei PAS ci fu un corso su Pedagogia sperimentale, Didattica Speciale e BES perchè non far partire un PAS-SOSTEGNO MIUR GRAZIE!

Insomma, fare esami di ammissione e tirocinio come gli altri proprio no, eh? :-)

Ma allora non vuoi capire...stiamo parlando di persone che già vi lavorano da anni senza specializzazione e già abilitati con tanto di esami di ammissione e tirocinio per la curricolare fatti OK!

miu miu ha scritto:

Onofrio Del Grillo ha scritto:

miu miu ha scritto:....ma magariiiiiii e mi sembra pure giusto dato che molti colleghi precari abilitati hanno avuto il piacere di fare esperienza chi per un anno chi per più anni ..... ora come dire manca solo il titolo di specializzazione sul sostegno e che magari potrebbero acquisire frequentando questo corso interessante come lo furono per il PAS ricordiamo che nei PAS ci fu un corso su Pedagogia sperimentale, Didattica Speciale e BES perchè non far partire un PAS-SOSTEGNO MIUR GRAZIE!

Insomma, fare esami di ammissione e tirocinio come gli altri proprio no, eh? :-)

Ma allora non vuoi capire...stiamo parlando di persone che già vi lavorano da anni senza specializzazione e già abilitati con tanto di esami di ammissione e tirocinio per la curricolare fatti OK!

Anch'io sono già abilitato (Tfa), e quest'anno mi sto facendo un mazzo tanto per specializzarmi nel sostegno. Ho superato 3 prove d'esame in accesso e sto facendo anche il tirocinio. Anche per il Tfa ho superato analoghe prove e fatti esami di Pedagogia generale, Pedagogia Speciale ecc. e il tirocinio. Chi ha avuto il regalino si contenti del Pas, il sostegno se lo sudi come noi. Le selezioni solo per i fessi?

no la selezione viene fatta per chi non ha mai svolto questo lavoro .... sono anni ripeto anni che ci sono precari abilitati con SISS, COBASLID, TFA e PAS ma che lavorano da anni:1, 2, 3, 4 anni che lavorano TUTT'OGGI con contratti sul sostegno fino al 30 giugno e che per chiusura corsi sono senza specializzazione sul sostegno lo hai capito adesso?...e poi il PAS non è stato un regalino ma poi mi racconterai quando tra 3/5 anni toccherà fare il PAS anche per te ....fidati!

Grazie, ma a me il Pas non interessa. Le cose sono abituato a guadagnarmele, non ho mai usufruito in vita mia né di scorciatoie né di ope legis. I titoli che potevo avere li ho avuti sottoponendomi ai relativi esami di ammissione e facendo fino in fondo il mio dovere.
Se tutto ciò non dovesse bastare, cambierò lavoro. Passo e chiudo.

P.S.: il servizio non è merito. Non in un Paese come questo.

.....guarda che non sono scorciatoie, non è un regalino, nè significa non fare il proprio dovere e nè tanto meno un non merito ......ma come ragioni?...ti spetta e basta!....si vede che sei troppo un "giovane precario".....ne riparliamo tra 5 anni, ciao!

miu miu ha scritto:.....guarda che non sono scorciatoie, non è un regalino, nè significa non fare il proprio dovere e nè tanto meno un non merito ......ma come ragioni?...ti spetta e basta!....si vede che sei troppo un "giovane precario".....ne riparliamo tra 5 anni, ciao!

Non sono un giovane precario, sono un vecchio precario che si è abbastanza rotto di come vanno le cose in questo Paese di emme. Secondo me una cosa "spetta" quando si è rispettato l'iter per meritarla... e non perché un avvocaticchio azzecca il garbuglio "tana libera tutti". Come si prende la patente di guida? Guidando per 3 anni senza farsi mai beccare da una volante e poi pretendendola ope legis per aver ormai imparato e quindi averne maturato il diritto? Ciao a te.

Onofrio Del Grillo ha scritto:

miu miu ha scritto:.....guarda che non sono scorciatoie, non è un regalino, nè significa non fare il proprio dovere e nè tanto meno un non merito ......ma come ragioni?...ti spetta e basta!....si vede che sei troppo un "giovane precario".....ne riparliamo tra 5 anni, ciao!

Non sono un giovane precario, sono un vecchio precario che si è abbastanza rotto di come vanno le cose in questo Paese di emme. Secondo me una cosa "spetta" quando si è rispettato l'iter per meritarla... e non perché un avvocaticchio azzecca il garbuglio "tana libera tutti". Come si prende la patente di guida? Guidando per 3 anni senza farsi mai beccare da una volante e poi pretendendola ope legis per aver ormai imparato e quindi averne maturato il diritto? Ciao a te.

Se questo tipo di guida fosse  legalizzata com'è quella col foglio rosa...

Devi comunque superare l'esame, se non è cambiato il codice della strada (so che è cambiato, ma non credo su questo punto).

Ma ormai queste sterili polemiche TFA/PAS cominciano ad essere datate, ognuno ha le sue ragioni. La colpa non è né dei TFA né dei PAS ma del sistema che ci ha messi l'uno contro l'altro, ma poi per cosa? Per essere relegati in 2GI a rischio estinzione (per certe cdc come 36-37-51-52-61 e compagnia cantante. E proprio in questa direzione bisogna puntare su sostegno sperando che le cose non cambino, tanto per cambiare, a nostro svantaggio...che sia TFA o PAS

Dec ha scritto:Devi comunque superare l'esame, se non è cambiato il codice della strada (so che è cambiato, ma non credo su questo punto).

Dopo lezioni teoriche e il "tirocinio" delle guide con l'istruttore mi risulta. Pertanto, in uscita.
In ogni caso mi sono espresso su

L'ALTRO POLO ha scritto:Ma ormai queste sterili polemiche TFA/PAS cominciano ad essere datate, ognuno ha le sue ragioni. La colpa non è né dei TFA né dei PAS ma del sistema che ci ha messi l'uno contro l'altro, ma poi per cosa? Per essere relegati in 2GI a rischio estinzione (per certe cdc come 36-37-51-52-61 e compagnia cantante. E proprio in questa direzione bisogna puntare su sostegno sperando che le cose non cambino, tanto per cambiare, a nostro svantaggio...che sia TFA o PAS

Per molti versi hai ragione, Polo. Il problema è che i Pas, non possiamo negarlo, hanno avuto delle facilitazioni enormi rispetto ai Tfa, a partire dai corsi senza esami di ammissione e a concludere con l'immediata iscrizione con riserva che come sappiamo a noi fu invece negata.
Vero che essere in II fascia GI non dà tutte queste garanzie, specie nelle cdc che hai elencato. Però questo fatto del servizio, che torno a ripetere NON è merito (nelle nostre cdc le supplenze sono una vera chimera), sul quale tutti stanno battendo all'impazzata e ci sono in piedi ricorsi che, a lungo andare, potrebbero anche ottenere successo, porterebbe al ruolo persone che non si sono mai confrontate in una selezione in vita loro. Solo per aver avuto la fortuna di essere in cdc in cui c'era abbondanza di supplenze, e taccio su altre dinamiche e storture nel sistema di reclutamento supplenti che chi ha dimestichezza con il mondo della scuola dovrebbe conoscere...
Noi del Tfa siamo stati veramente truffati e vilipesi: dimenticati da tutti, scavalcati da tutti... ed ora rischiamo di essere fuori anche sul sostegno. Quando sento ancora discorsi sul merito, beh, mi viene da pensare che tutto questo non ce lo meritavamo...

Ti capisco, davvero, ma ognuno ha le sue ragioni. E pensa che chi ha avuto accesso ai corsi riservati del 2007, senza alcuna selezione in entrata, entrerà in ryuolo per diritto acquisito...non sono sicuro che aver superato le tre prove SSIS o TFA coincida sempre col merito, e...ora che (se e quando) fartanno i concorsi...

L'ALTRO POLO ha scritto:Ti capisco, davvero, ma ognuno ha le sue ragioni. E pensa che chi ha avuto accesso ai corsi riservati del 2007, senza alcuna selezione in entrata, entrerà in ryuolo per diritto acquisito...non sono sicuro che aver superato le tre prove SSIS o TFA coincida sempre col merito, e...ora che (se e quando) fartanno i concorsi...

Significa almeno aver avuto il coraggio di confrontarsi e misurarsi con tanti altri, invece di starsene comodamente a casa ad aspettare sanatorie...

Si potrebbe fare, ma con una piccola modifica: una persona ha diritto ad UNO ED UN SOLO PERCORSO RISERVATO (ovvero sanatoria), chi si è già preso il bonus PAS / riservato 2005 si mette anche lui a studiare ed a affrontare le sue brave selezioni.
Troppo comoda pretendere che siano sempre e solo gli altri a studiare e fare concorsi superati dall'8-10% dei partecipanti.
Con i PAS tutti i pluribocciati SSIS / TFA sono ancora davanti a me, ho guadagnato qualche posizione solo perché qualcuno degli "anziani" non si è neppure degnato di fare il PAS con i corsi online che c'erano nella mia regione, pretendeva forse che gli arrivasse l'abilitazione via mail...