Concorso 2012 e partecipazione laureati entro a.a. 2001/02: sentenza consiglio di Stato

Questa sentenza chiarisce molto bene due cose:

1) Non dobbiamo berci tutto quello che il MIUR scrive nelle proprie circolari/note/FAQ/DM ecc; dobbiamo valutarlo avendo sempre in mente che chi scrive quelle cose è un imbecille presuntuoso.

2) Non c'è da aspettarsi che il prossimo concorso sia aperto ai non abilitati (post 2002) nè che il CdS reiteri una sentenza simile a questa; ora ci sono stati i PAS ed il TFA1, c'è il TFA2 e ci saranno molti altri TFA.

Esatto, si dice chiaramente che la sentenza è accolta in quanto non esisteva alcun canale abilitativo fino al 2012 (primo ciclo tfa). Ergo, d'ora in poi i non abilitati post 2002 non potranno partecipare.

Ci sarà mai un giorno in cui la giustizia amministrativa potrà esercitare un controllo PREVENTIVO sulle boiate della P.A. , in modo che che sia "giusta" per tutti , e non più ad personam di chi ha soldi e voglia di imbarcarsi in un ricorso al TAR ?

avidodinformazioni ha scritto:Questa sentenza chiarisce molto bene due cose:

1) Non dobbiamo berci tutto quello che il MIUR scrive nelle proprie circolari/note/FAQ/DM ecc; dobbiamo valutarlo avendo sempre in mente che chi scrive quelle cose è un imbecille presuntuoso.

2) Non c'è da aspettarsi che il prossimo concorso sia aperto ai non abilitati (post 2002) nè che il CdS reiteri una sentenza simile a questa; ora ci sono stati i PAS ed il TFA1, c'è il TFA2 e ci saranno molti altri TFA.

k

avevo all'epoca un altro nikname ed appena uscito il baddo ebbi lunghe discussioni con Dec sul fatto che questo era secondo me un ricorso praticamente già vinto prima che cominciasse. Dopo la sentenza positiva del tar lui mi disse che sicuramente il miur avrebbe appellato tale sentenza al cds. Risposi che sull'imbecillità di chi dirige il miur e sulla loro totale incompetenza non avevo dubbi quindi l'appello era molto probabile, ma avevo assoluta certezza sulla vittoria del ricorso anche al cds.  Non è possibile introdurre una disparità di trattamento che anche un cieco vede. Sulla questione dei prossimi concorsi attenzione perchè voglio ancora esprimere un mio parere: a mio giudizio se il ricorso fosse stato basato su una disparità di trattamente impostata sull' arco temporale in cui viene conseguito il titolo di studio e non sui contenuti il ricorso sarebbe stato vinto lo stesso. In sostanza a mio giudizio non puoi discriminare due persone che hanno lo stesso identico titolo di studio solo perchè uno lo consegue a marzo 2002(A.A. 2001/02) e l'altro ad aprile 2002 (A.A. 2002/03) ossia un mese dopo. Comunque attenzione alla sentenza perchè se adesso c'è la considerazione che fa il miur dei tfa tale considerazione deve valere per tutti e non solo per coloro che si sono laureati dopo il 2001. Se il miur permetterà ancora ai laureati ante 2001 di partecipare senza abilitazione a mio avvisso potrebbe scattare di nuovo un ricorso già vinto.

P.S. Il dot. Chiappetta che ha firmato il bando è ancora al suo posto a percepire uno stipendio 10 volte superiore a quello di un docente!! Per fare cosa?? per scrivere bandi illegittimi?? Si parla di licenziare i docenti... a quando il suo licenziamento???

Che io sappia Chiappetta é in pensione (tra l'altro chi ha insistito per non aspettate lanfine del tfa per il concorso é notoriamente Profumo che pensava di bandire un altro concorso l'anno dopo, senza parole).

Non tutti i ricorrenti laureati post 2002 beneficeranno della sentenza, solo quelli laureati dopo 2008. Infatti il cds ha confermato la deduzione di altre sentenze TAR, ovvero quella per la quale gli unici ad aver subito la disparità di trattamento e quindi ad essere esclusi da ogni possibilità di abilitazione, sono i laureati nell'arco temporale 2008-2011 per mancanza di percorsi formativi abilitanti.

verio77 ha scritto:Non tutti i ricorrenti laureati post 2002 beneficeranno della sentenza, solo quelli laureati dopo 2008. Infatti il cds ha confermato la deduzione di altre sentenze TAR, ovvero quella per la quale gli unici ad aver subito la disparità di trattamento e quindi ad essere esclusi da ogni possibilità di abilitazione, sono i laureati nell'arco temporale 2008-2011 per mancanza di percorsi formativi abilitanti.

Qual è la fonte di questa informazione?

verio77 ha scritto:Non tutti i ricorrenti laureati post 2002 beneficeranno della sentenza, solo quelli laureati dopo 2008. Infatti il cds ha confermato la deduzione di altre sentenze TAR, ovvero quella per la quale gli unici ad aver subito la disparità di trattamento e quindi ad essere esclusi da ogni possibilità di abilitazione, sono i laureati nell'arco temporale 2008-2011 per mancanza di percorsi formativi abilitanti.

la prima sentenza pubblicata riguardava in effetti una docente abilitata nel 2008. le altre sentenze (riguarderanno anche docenti con laurea di anni accademici precedenti ) saranno pubblicate nei prossimi giorni

non ne conosciamo ancora l'esito, pertanto non è possibile concordare con la tua affermazione, anzi le deduzioni del consiglio di stato (attualizzare la norma al 2012) fanno pensare diversamente

se leggi con attenzione la sentenza infatti le deduzioni sono distinte.

due infatti sono i dati di fatto. uno la mancata attualizzazione della norma e due la mancanza di percorsi formativi.

in ogni caso anche il nostro discorso va preso con le pinze, appunto perchè mancano ancora le sentenze.

Scusa Lalla, ma la sentenza varrà solo per coloro che hanno fatto ricorso o anche per tutti i laureati nell' arco temporale 2008-2011?

chiarastella ha scritto:Scusa Lalla, ma la sentenza varrà solo per coloro che hanno fatto ricorso o anche per tutti i laureati nell' arco temporale 2008-2011?

Se non hanno fatto ricorso non hanno partecipato al concorso, quindi non potrebbero vantare alcun diritto; al massimo possono incazzarsi con Profumo per aver perso un'opportunità.

Comunque in generale le sentenze del TAR o del CdS valgono sempre e solo per i ricorrenti; talvolta il MIUR cambia atteggiamento ed estende la validità a tutti, ma lo fa solo se vuole, se si convince.
Ovviamente non può essere questo il caso.

come si può impedire ad una persona di inseguire il proprio sogno??? io volevo fare il concorso ma mi è stato fortemente sconsigliato: i ricorsi saranno inutili... mi è stato detto...forse perché c'era la convenienza a far fare altri tfa??!! io nn l'ho fatto! mi sono laureata nel 2011 ma purtroppo nn ho la possibilità economica di affrontare un tfa che prevede costi, a prescindere dall'università scelta, dai 2500 euro in su. devo arrendermi? e smettere di sognare di diventare una prof?

GinAvino80 ha scritto:come si può impedire ad una persona di inseguire il proprio sogno??? io volevo fare il concorso ma mi è stato fortemente sconsigliato: i ricorsi saranno inutili... mi è stato detto...forse perché c'era la convenienza a far fare altri tfa??!! io nn l'ho fatto! mi sono laureata nel 2011 ma purtroppo nn ho la possibilità economica di affrontare un tfa che prevede costi, a prescindere dall'università scelta, dai 2500 euro in su.  devo arrendermi? e smettere di sognare di diventare una prof?

non esistono ricorsi persi o vinti o inutili o utili prima dell'emanazione della sentenza, non esistono ricorsi giusti e sbagliati.
tu hai fatto una scelta, o l'hai fatta fare ad altri per te.

al di là di tutto ti auguriamo di poter realizzare il tuo sogno. molti colleghi lavorano contemporaneamente al corso, o hanno ritardato l'accesso al corso per avere la cifra da investire.

GinAvino80 ha scritto:come si può impedire ad una persona di inseguire il proprio sogno??? io volevo fare il concorso ma mi è stato fortemente sconsigliato: i ricorsi saranno inutili... mi è stato detto...forse perché c'era la convenienza a far fare altri tfa??!! io nn l'ho fatto! mi sono laureata nel 2011 ma purtroppo nn ho la possibilità economica di affrontare un tfa che prevede costi, a prescindere dall'università scelta, dai 2500 euro in su.  devo arrendermi? e smettere di sognare di diventare una prof?

Molti hanno il tuo sogno; troppi.
Ho una sola certezza: non tutti lo realizzeranno.
Una di quelli che non lo realizzerà potresti essere tu; hai pronto un piano B ?

GinAvino80 ha scritto:come si può impedire ad una persona di inseguire il proprio sogno??? io volevo fare il concorso ma mi è stato fortemente sconsigliato: i ricorsi saranno inutili... mi è stato detto...forse perché c'era la convenienza a far fare altri tfa??!! io nn l'ho fatto! mi sono laureata nel 2011 ma purtroppo nn ho la possibilità economica di affrontare un tfa che prevede costi, a prescindere dall'università scelta, dai 2500 euro in su.  devo arrendermi? e smettere di sognare di diventare una prof?

Sicuramente!! Il tfa non seleziona i migliori, su questo puoi esserne certa e chi ti dice il contrario o mente sapendo di mentire o vive su marte! Il tfa introduce degli elementi di selezione che nulla hanno a che fare con la competenza nel fare l'insegnante e tu ( come altre migliaia di persone) ne sei la prova vivente. Ci sono ostacoli economici nell'accedere al tfa e logistici nel frequentarlo che discriminano alcuni a vantaggio di altri che questi ostacoli non hanno. Non voglio ancora riparlare di quello che so sulla siss , spero (ma dubito fortemente) che al tfa non siano accadute le stesse cose che conosco e che sono accadute nelle selezioni siss (compravendita di posti) e che quindi hanno permesso anche ad "emerite capre con il portafoglio pieno" di entrare in graduatoria ad esaurimento. Per decenni fino al 1999 il sistema di formazione e reclutamento italiano era il concorso che permetteva a chi lo superava di acquisire l'abilitazione e a chi rientrava in un posto utile in graduatoria ad avere il ruolo.
Poi qualcuno ha voluto cambiare le cose (chissà perchè...) e si è inventato le scuole di specializzazione, ieri siss oggi tfa, che non specializzano un bel niente. L'unico modo per ristabilire equità ed ordine è quello di battersi per l'abolizione di tali scuole e la reintroduzione dei concorsi abilitanti che non mi pare abbiano nel passato selezionato docenti poi tanto incompetenti.
Per quanto mi riguarda tu hai il sacrosanto diritto di "provarci" come lo hanno tutti, indipendentemente dalla loro tasche e senza che vi si frappongano difficoltà logistiche o corsi di specializzazione a centinaia di chilometri da casa.
Spero che il prossimo concorso sia aperto a tutti (come avrebbe dovuto essere l'ultimo considerato quello che la magistratura ha sentenziato).
La cosa che sicuramente puoi fare e che dico a tutti i giovani e quella di battersi per l'abolizione delle scuole di specializzazione e chiedere la rentroduzione dei concorsi abilitanti. La strada è dura lunga e difficile, incontrerai resistenze enormi dettate da interessi economici e di parte, ma non riesco a vedere altro modo per inseguire la tua aspirazione.


P.S. Ricorda che tu hai il diritto di provarci ma non hai la certezza di riuscire nell'impresa di realizzare il tuo sogno percui sarebbe opportuno avere una scelta di riserva. Ti dicono un'ultima cosa: non so se tu hai già insegnato ma ti assicuro che oggi fare l'insegnante non è poi così tanto un sogno come tu credi che sia. Se hai l'opprtunità di trovare qualcos'altro (magari sempre nell P.A. se ti interessa il posto pubblico) ti consiglio di guardarti intorno fin d'ora.

Lalla quindi non ho capito la sentenza è valida solo per i ricorsisti o è estesa a tutti i laureati tra il 2008/11?

All'attenzione di Lalla e moderatori
Buonasera. Sono in attesa della sentenza dal CDS per il concorso di Trento. Sono laureata post 2008 ma nel ricorso insieme a me sono presenti anche docenti laureati anche prima del 2008. Secondo voi qualora la sentenza non fosse per noi favorevole, potrò comunque far valere la sentenza (di Bolzano) favorevole per i laureati post 2008? Grazie mille