Abilitazione da concorso.

Chi ha partecipato all'ultimo concorso per l'ambito A043-A050 utilizzando come titolo di accesso l'abilitazione in A51 se risulta tra i vincitori della A043 possiede una nuova abilitazione? Vale a dire che la A043 non è più un'abilitazione a cascata per effetto della A051 ma una nuova e vera abilitazione che dà diritto al relativo punteggio nelle varie graduatorie?

premesso che nel concorso 2012 l'abilitazione si acquisisce esclusivamente con l'immissione in ruolo, in quali graduatorie dovresti utilizzarla? (se sei stato immesso in ruolo non sei più precario e quindi non quelle dei precari)

lallaorizzonte ha scritto:premesso che nel concorso 2012 l'abilitazione si acquisisce esclusivamente con l'immissione in ruolo, in quali graduatorie dovresti utilizzarla? (se sei stato immesso in ruolo non sei più precario e quindi non quelle dei precari)

Grazie per la risposta. Sono stato immesso in ruolo quest'anno. Un domani, in una qualsiasi graduatoria (soprannumerario, altro concorso per docente o DS, ecc.) dove è previsto il punteggio per la seconda abilitazione, posso dichiararla appunto come seconda?

giobbe ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:premesso che nel concorso 2012 l'abilitazione si acquisisce esclusivamente con l'immissione in ruolo, in quali graduatorie dovresti utilizzarla? (se sei stato immesso in ruolo non sei più precario e quindi non quelle dei precari)

Grazie per la risposta. Sono stato immesso in ruolo quest'anno. Un domani, in una qualsiasi graduatoria (soprannumerario, altro concorso per docente o DS, ecc.) dove è previsto il punteggio per la seconda abilitazione, posso dichiararla appunto come seconda?

cioè dire che hai due volte l'abilitazione per la A043? No, non funziona così

lallaorizzonte ha scritto:

giobbe ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:premesso che nel concorso 2012 l'abilitazione si acquisisce esclusivamente con l'immissione in ruolo, in quali graduatorie dovresti utilizzarla? (se sei stato immesso in ruolo non sei più precario e quindi non quelle dei precari)

Grazie per la risposta. Sono stato immesso in ruolo quest'anno. Un domani, in una qualsiasi graduatoria (soprannumerario, altro concorso per docente o DS, ecc.) dove è previsto il punteggio per la seconda abilitazione, posso dichiararla appunto come seconda?

cioè dire che hai due volte l'abilitazione per la A043? No, non funziona così

Cerco di spiegarmi meglio. Con l'abilitazione nella A051 ho partecipato al concorso per la A043-A050 e sono entrato in ruolo nella A043. Uno che ha partecipato al concorso con la sola laurea (senza abilitazione) entrando in ruolo per aver vinto il concorso nella A043 acquisisce l'abilitazione nella A043.
Ora per effetto dell'immissione in ruolo tramite concorso l'abilitazione nella A043 può essere considerata seconda abilitazione e non più, come prima del concorso, abilitazione a cascata per effetto della A051. Se fosse considerata ancora a cascata subirei un torto rispetto a chi l'ha ottenuta per immissione in ruolo dal concorso ovvero chi ha partecipato al concorso con la sola laurea otterrebbe due benefici: l'immissione in ruolo e l'abilitazione. Invece io che ero già abilitato nella A051 potrei utilizzare un domani, per qualsiasi motivo, l'abilitazione nella A043 come seconda abilitazione dopo la A051. Giuridicamente non significa avere riconosciuta due volte la A043.....

giobbe ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

giobbe ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:premesso che nel concorso 2012 l'abilitazione si acquisisce esclusivamente con l'immissione in ruolo, in quali graduatorie dovresti utilizzarla? (se sei stato immesso in ruolo non sei più precario e quindi non quelle dei precari)

Grazie per la risposta. Sono stato immesso in ruolo quest'anno. Un domani, in una qualsiasi graduatoria (soprannumerario, altro concorso per docente o DS, ecc.) dove è previsto il punteggio per la seconda abilitazione, posso dichiararla appunto come seconda?

cioè dire che hai due volte l'abilitazione per la A043? No, non funziona così

Cerco di spiegarmi meglio. Con l'abilitazione nella A051 ho partecipato al concorso per la A043-A050 e sono entrato in ruolo nella A043. Uno che ha partecipato al concorso con la sola laurea (senza abilitazione) entrando in ruolo per aver vinto il concorso nella A043 acquisisce l'abilitazione nella A043.
Ora per effetto dell'immissione in ruolo tramite concorso l'abilitazione nella A043 può essere considerata seconda abilitazione e non più, come prima del concorso, abilitazione a cascata per effetto della A051. Se fosse considerata ancora a cascata subirei un torto rispetto a chi l'ha ottenuta per immissione in ruolo dal concorso ovvero chi ha partecipato al concorso con la sola laurea otterrebbe due benefici: l'immissione in ruolo e l'abilitazione. Invece io che ero già abilitato nella A051 potrei utilizzare un domani, per qualsiasi motivo, l'abilitazione nella A043 come seconda abilitazione dopo la A051. Giuridicamente non significa avere riconosciuta due volte la A043.....

hai un nuovo certificato di abilitazione derivante dal concorso? a me sembra di no, dal momento che tu eri già in possesso di abilitazione

lallaorizzonte ha scritto:....hai un nuovo certificato di abilitazione derivante dal concorso? a me sembra di no, dal momento che tu eri già in possesso di abilitazione

E' proprio questo il punto. L'ingiustizia sta nel fatto che chi ha partecipato al concorso con la A052, A051 o A050 ed è entrato in ruolo nella A043 ha avuto un solo premio, la cattedra vinta. Chi invece ha partecipato con la sola laurea ha avuto due premi, la cattedra vinta e l'abilitazione.

giobbe ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:....hai un nuovo certificato di abilitazione derivante dal concorso? a me sembra di no, dal momento che tu eri già in possesso di abilitazione

E' proprio questo il punto. L'ingiustizia sta nel fatto che chi ha partecipato al concorso con la A052, A051 o A050 ed è entrato in ruolo nella A043 ha avuto un solo premio, la cattedra vinta. Chi invece ha partecipato con la sola laurea ha avuto due premi, la cattedra vinta e l'abilitazione.

Che per i concorsi banditi successivi al 1 maggio 2002 l'abilitazione sarebbe stata conferita solo ai vincitori lo si sapeva dal 1998 (DM 460/1998):

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

"A partire dal primo concorso a cattedre per titoli ed esami nella scuola secondaria bandito successivamente al 1° maggio 2002, e fatto salvo quanto disposto in via transitoria dagli articoli 2 e 4, il possesso della corrispondente abilitazione costituisce titolo di ammissione al concorso stesso e cessa la possibilità di conseguire l'abilitazione all'insegnamento nei modi previsti dall'articolo 400 - comma 12 - del decreto legislativo 16 aprile 1994 n.297."

Non capisco onestamente dove stia l'ingiustizia. O pensi forse che le norme giuridiche siano eterne e immutabili?
Se così fosse avremmo ancora dei laureati in giurisprudenza che insegnano francese dato che un tempo era possibile farlo.

sim1979, sto parlando dei VINCITORI del concorso e non degli idonei, questo è chiaro in tutti i miei post.
Dove sta l'ingiustizia? Te lo dico subito: se tu, che hai usato come titolo di accesso al concorso la laurea, risulti VINCITORE e quindi vieni immesso in ruolo risulti anche abilitato nella A043 (classe in cui hai avuto l'immissione in ruolo da concorso). Se io, invece, come titolo di accesso ho usato l'abilitazione nella A051 e risulto VINCITORE e immesso in ruolo nella A043 questa ulteriore abilitazione ha la stessa validità giuridica della tua?
Faccio un esempio: se domani esiste un'ipotetica tabella titoli per un altro concorso che dice a) per il voto di laurea 2 punti; b) per orgni abilitazione (non a cascata) 1 punto. Io dovrei avere 2 punti per le abilitazioni e tu 1. Diversamente se danno 1 punto a tutti e due io risulto svantaggiato rispetto a te. Credo di essere stato chiaro.

giobbe ha scritto:sim1979, sto parlando dei VINCITORI del concorso e non degli idonei, questo è chiaro in tutti i miei post.
Dove sta l'ingiustizia? Te lo dico subito: se tu, che hai usato come titolo di accesso al concorso la laurea, risulti VINCITORE e quindi vieni immesso in ruolo risulti anche abilitato nella A043 (classe in cui hai avuto l'immissione in ruolo da concorso). Se io, invece, come titolo di accesso ho usato l'abilitazione nella A051 e risulto VINCITORE e immesso in ruolo nella A043 questa ulteriore abilitazione ha la stessa validità giuridica della tua?
Faccio un esempio: se domani esiste un'ipotetica tabella titoli per un altro concorso che dice a) per il voto di laurea 2 punti; b) per orgni abilitazione (non a cascata) 1 punto. Io dovrei avere 2 punti per le abilitazioni e tu 1. Diversamente se danno 1 punto a tutti e due io risulto svantaggiato rispetto a te. Credo di essere stato chiaro.

Avevo frainteso la questione, adesso comunque è chiaro.

Ad ogni modo, la tua abilitazione della A043 a mio parere va valutata come "ulteriore abilitazione" in quanto derivante da procedura diversa (è la stessa cosa che avviene in GaE con gli abilitati ssis abilitati nella A051 che hanno ottenuto l'abilitazione nella A043 con esame di stato distinto).
Ad ogni modo il problema che ti poni dovrebbe essere irrilevante in quanto una volta immessa in ruolo perdi la possibilità di partecipare ai prossimi concorsi (sempre che il MIUR non decida diversamente).