Sole24Ore: graduatorie svuotate secondo necessità. Organico funzionale: 5 insegnanti a infanzia e primaria, 2 a secondaria

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-sole24ore-graduatorie-ad-esaurimento-svuotate-secondo-necessit-organico-funzio

Ma non avevano detto (i giornalisti) che il concorso sarebbe stato bandito nel 2016? Qui invece parlano che il concorso porterá in cattedra 40000 docenti giá da set 2016. Perché non si informano meglio invece di farsi prendere dalla fretta di scrivere? Non dovrebbero essere assunti tutti gli idonei prima di bandire un nuovo concorso? Idem per la fretta di scrivere sulla cifra di immissioni (80000), facendoci stare, a noi interessati, col patema d'animo. É certo che da ora cambierà il mio giudizio circa la credibilità del "sole24ore".

non è questione di credibilità del Sole24 Ore. il decreto  è stato scritto fino a ieri sera e sicuramente continuerà ad essere limato prima di entrare in aula venerdì. non so quante volte lo avremo scritto, ma voi partite a testa bassa

per quanto riguarda il concorso 2016

bando nel 2015, svolgimento 2015/16, assunzione da settembre 2016. a
almeno su questo c'è coerenza.

Si terrà conto anche dell'organico funzionale, che porterà mediamente 5 insegnanti in più a scuola per infanzia e primaria, e 2 per le secondarie.

Non capisco se l'assunto è formulato da una citazione testuale dal Sole24ore o dall'autore dell'articolo su OS (Lalla, puoi chiarire?). In ogni modo non se se essere perplesso o esterrefatto.

Mi limito a circoscrivere le mie considerazioni all'ambito della secondaria. Non conosco la realtà della primaria e dell'infanzia e, quindi, non sono in grado di valutare la congruità di un organico funzionale composto da cinque insegnanti in più.

Non è chiaro se questo numero medio (2 insegnanti in più per le secondarie) fa riferimento all'istituto o al plesso, ma il numero mi sembra decisamente ridicolo per poterlo definire "organico funzionale". Tenuto conto che questo polposo rinforzo dovrebbe anche coprire l'esonero o il semiesonero del vicario, l'organico funzionale sarebbe addirittura ridotto ad un solo insegnante.

Se 1-3 insegnanti di riforzo in un istituto di 500-1000 studenti possono costituire un organico funzionale io sono babbo natale: come si può pensare che con questi numeri si garantiscano le supplenze, i potenziamenti dell'offerta formativa, la copertura delle carenze organizzative e via dicendo? Sono io lo scemo che non capisce oppure ho l'impressione di essere circondato dall'idiozia? Oppure si continua con il tormentone dei numeri sparati a caso, senza alcuna cognizione di quelle che sono, nel dettaglio, le intenzioni del governo?

Qualcuno mi aiuta a capire?

Forse è un numero medio ottenuto suddividendo per tutte le scuole italiane. I giornalisti ragionano grossolanamente, si sa.
Ma c'è grande differenza tra plesso e plesso, tipo di istituto e corsi attivati.

gian ha scritto:

Si terrà conto anche dell'organico funzionale, che porterà mediamente 5 insegnanti in più a scuola per infanzia e primaria, e 2 per le secondarie.

Non capisco se l'assunto è formulato da una citazione testuale dal Sole24ore o dall'autore dell'articolo su OS (Lalla, puoi chiarire?). In ogni modo non se se essere perplesso o esterrefatto.

Mi limito a circoscrivere le mie considerazioni all'ambito della secondaria. Non conosco la realtà della primaria e dell'infanzia e, quindi, non sono in grado di valutare la congruità di un organico funzionale composto da cinque insegnanti in più.

Non è chiaro se questo numero medio (2 insegnanti in più per le secondarie) fa riferimento all'istituto o al plesso, ma il numero mi sembra decisamente ridicolo per poterlo definire "organico funzionale". Tenuto conto che questo polposo rinforzo dovrebbe anche coprire l'esonero o il semiesonero del vicario, l'organico funzionale sarebbe addirittura ridotto ad un solo insegnante.

Se 1-3 insegnanti di riforzo in un istituto di 500-1000 studenti possono costituire un organico funzionale io sono babbo natale: come si può pensare che con questi numeri si garantiscano le supplenze, i potenziamenti dell'offerta formativa, la copertura delle carenze organizzative e via dicendo? Sono io lo scemo che non capisce oppure ho l'impressione di essere circondato dall'idiozia? Oppure si continua con il tormentone dei numeri sparati a caso, senza alcuna cognizione di quelle che sono, nel dettaglio, le intenzioni del governo?

Qualcuno mi aiuta a capire?

testuale, d'altronde abbiamo anche inserito il link all'articolo originale

A me pare logico che un piccolo plesso di primaria non potrà avere 5 docenti e un'immensa scuola superiore solo 2.
Ci saranno delle formule da applicare (come quelle già stilate per l'organico funzionale degli anni '90).

FRANCI88 ha scritto:Ma non avevano detto (i giornalisti) che il concorso sarebbe stato bandito nel 2016? Qui invece parlano che il concorso porterá in cattedra 40000 docenti giá da set 2016. Perché non si informano meglio invece di farsi prendere dalla fretta di scrivere? Non dovrebbero essere assunti tutti gli idonei prima di bandire un nuovo concorso? Idem per la fretta di scrivere sulla cifra di immissioni (80000), facendoci stare, a noi interessati, col patema d'animo. É certo che da ora cambierà il mio giudizio circa la credibilità del "sole24ore".

fosse soltanto il sole 24 ore , ma che non hai letto le corbellerie scritte su vari siti più o meno "quotati" ??

Adesso puoi verificare con mano cosa ti propinano su tante altre cose che non conosci e che non puoi verificare.
Meglio tardi che mai...

Più che di assegnazione ai plessi Gugu credo si riferiscano ad Istituti comprensivi (ovviamente tenendo conto che ogni istituto ha da uno fino anche a 6-7 plessi infanzia, primaria).

viduran ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma non avevano detto (i giornalisti) che il concorso sarebbe stato bandito nel 2016? Qui invece parlano che il concorso porterá in cattedra 40000 docenti giá da set 2016. Perché non si informano meglio invece di farsi prendere dalla fretta di scrivere? Non dovrebbero essere assunti tutti gli idonei prima di bandire un nuovo concorso? Idem per la fretta di scrivere sulla cifra di immissioni (80000), facendoci stare, a noi interessati, col patema d'animo. É certo che da ora cambierà il mio giudizio circa la credibilità del "sole24ore".

fosse soltanto il sole 24 ore , ma che non hai letto le corbellerie scritte su vari siti più o meno "quotati" ??

Adesso puoi verificare con mano cosa ti propinano su tante altre cose che non conosci e che non puoi verificare.
Meglio tardi che mai...

quoto, gente senza alcuna professionalità che non verifica niente di niente, e appunto lo fa su tanti altri argomenti.

Ma per i giornalisti non dovrebbe essere il loro motto dare un'informazione solo dopo aver verificato la veridicità del fatto?

Non per difendere i giornalisti che lo sanno fare benissimo da soli, ma in questi casi con delle norme in continua evoluzione provano ad enunciare ipotesi verosimili sulla base dei dati a disposizione. non gli si può imputare continui cambi di rotta. Perarltro non è detto che queste previsioni siano sbagliate.

sosia88 ha scritto:Non per difendere i giornalisti che lo sanno fare benissimo da soli, ma in questi casi con delle norme in continua evoluzione provano ad enunciare ipotesi verosimili sulla base dei dati a disposizione. non gli si può imputare continui cambi di rotta. Perarltro non è detto che queste previsioni siano sbagliate.

Ma la fonte é il problema, n
Una cosa é fare una intervista ad un membro del governo o prendere una sua dichiarazione altra é riportare una notizia data da un elemento dell'opposizione che a sua volta dice che ha parlato col ministro e propagandarla come notizia veritiera o dl governo.
Da un giornale serio e un giornalista ci si aspetta di più

uforobot ha scritto:

sosia88 ha scritto:Non per difendere i giornalisti che lo sanno fare benissimo da soli, ma in questi casi con delle norme in continua evoluzione provano ad enunciare ipotesi verosimili sulla base dei dati a disposizione. non gli si può imputare continui cambi di rotta. Perarltro non è detto che queste previsioni siano sbagliate.

Ma la fonte é il problema, n
Una cosa é fare una intervista ad un membro del governo o prendere una sua dichiarazione altra é riportare una notizia data da un elemento dell'opposizione che a sua volta dice che ha parlato col ministro e propagandarla come notizia veritiera o dl governo.
Da un giornale serio e un giornalista ci si aspetta di più

finora però le indicazioni portano in quella direzione. con aggiustamenti, è vero, perchè il decreto sarà perfezionato fino al momento prima di entrare in aula, come è normale sia.

http://www.repubblica.it/scuola/2015/02/11/news/buona_scuola_il_punto_all_inizio_del_rush_finale-107077267/?ref=HREC1-1


E' forse la questione più attesa, se non altro per la platea di supplenti che dopo anni vedono avvicinarsi il traguardo: 134mila circa, secondo le stime iniziali del ministero, 123mila secondo le ultime rilevazioni. Fatto sta che la chiusura delle graduatorie provinciali dei supplenti, attraverso l'assunzione di tutti coloro che vi sono inclusi, fa parte di un disegno complessivo di riforma della scuola nostrana: abolizione del precariato "storico", rilancio dell'autonomia scolastica e reclutamento di insegnanti 2.0. E ne rappresenta il vero motore. La cancellazione delle graduatorie ad esaurimento sancirebbe la fine del precariato di lungo corso nella scuola. E, contemporaneamente, aprirebbe le porte alle assunzioni secondo nuove forme di concorso che dovrebbero reclutare insegnanti all'altezza del compito che riserverà loro la scuola del futuro. I docenti attuali sono tra i più vecchi d'Europa e assunti secondo vecchie logiche. Per questo è necessario chiudere le vecchie graduatorie dei precari e avviare il reclutamento secondo nuove regole. Il tutto passa per la costituzione dell'organico funzionale d'istituto, o reti di scuole. Costituito da un numero di docenti che servirà ad assicurare gli insegnamenti e da una quota aggiuntiva per coprire tutte le altre esigenze: dalla sostituzione dei vicari al recupero degli alunni meno fortunati. Dal mega piano di assunzioni sembra ormai certo che resteranno fuori i 20mila precari - 60mila, secondo alcuni sindacati - reclutati dalle liste d'istituto per i quali al momento le porte sembrano chiuse ma che potrebbero vedersi riservare una quota di posti nei prossimi concorsi. Tutto dipenderà dai numeri.

lallaorizzonte ha scritto:

uforobot ha scritto:

sosia88 ha scritto:Non per difendere i giornalisti che lo sanno fare benissimo da soli, ma in questi casi con delle norme in continua evoluzione provano ad enunciare ipotesi verosimili sulla base dei dati a disposizione. non gli si può imputare continui cambi di rotta. Perarltro non è detto che queste previsioni siano sbagliate.

Ma la fonte é il problema, n
Una cosa é fare una intervista ad un membro del governo o prendere una sua dichiarazione altra é riportare una notizia data da un elemento dell'opposizione che a sua volta dice che ha parlato col ministro e propagandarla come notizia veritiera o dl governo.
Da un giornale serio e un giornalista ci si aspetta di più

finora però le indicazioni portano in quella direzione. con aggiustamenti, è vero, perchè il decreto sarà perfezionato fino al momento prima di entrare in aula, come è normale sia.

Anche dopo essere uscito dall'aula la corte costituzionale potrebbe "aggiustarlo".

avidodinformazioni ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

uforobot ha scritto:

sosia88 ha scritto:Non per difendere i giornalisti che lo sanno fare benissimo da soli, ma in questi casi con delle norme in continua evoluzione provano ad enunciare ipotesi verosimili sulla base dei dati a disposizione. non gli si può imputare continui cambi di rotta. Perarltro non è detto che queste previsioni siano sbagliate.

Ma la fonte é il problema, n
Una cosa é fare una intervista ad un membro del governo o prendere una sua dichiarazione altra é riportare una notizia data da un elemento dell'opposizione che a sua volta dice che ha parlato col ministro e propagandarla come notizia veritiera o dl governo.
Da un giornale serio e un giornalista ci si aspetta di più

finora però le indicazioni portano in quella direzione. con aggiustamenti, è vero, perchè il decreto sarà perfezionato fino al momento prima di entrare in aula, come è normale sia.

Anche dopo essere uscito dall'aula la corte costituzionale potrebbe "aggiustarlo".

certamente. io parlavo solo delle decisioni finali che porteranno al decreto. poi ci sono tutti gli altri step, il 27 febbraio per certi aspetti è l'inizio, non la fine

Comunque ho visto l'intervento di Renzi sul sito pd, quando parla della preoccupazione dei precari nel recarsi all'at con la speranza di ottenere una supplenza su cattedra o quanto meno uno spezzone, io intendo che un suo proposito sia quelo di eliminare tale cruccio annuale e con esso le graduatorie ad esaurimento, anche perché solo per le supplenze da ge ci si reca al provveditorato. Almeno lo spero.

uforobot ha scritto:Una cosa é fare una intervista ad un membro del governo o prendere una sua dichiarazione altra é riportare una notizia data da un elemento dell'opposizione che a sua volta dice che ha parlato col ministro e propagandarla come notizia veritiera o dl governo.
Da un giornale serio e un giornalista ci si aspetta di più

Se ti riferisci alla Chimenti io dico che quella è la fonte più autorevole e non certo perchè sono simpatizzante.

La Chimenti di solito dice frasi del tipo: il governo vuole fare, il governo pensa, il governo sbaglia e politicate simili a queste.

Questa volta la Chimenti, reduce da una riunione con rappresentanti del governo ha detto: "Tizio e Caio hanno detto che ...... non tutti assunti".

Non c'è spazio per il politichese; o ha detto la verità o ha mentito spudoratamente nella consapevolezza che fra una settimana farà una superfigura di merda; io penso che abbia detto la verità.

lallaorizzonte ha scritto:

uforobot ha scritto:

sosia88 ha scritto:Non per difendere i giornalisti che lo sanno fare benissimo da soli, ma in questi casi con delle norme in continua evoluzione provano ad enunciare ipotesi verosimili sulla base dei dati a disposizione. non gli si può imputare continui cambi di rotta. Perarltro non è detto che queste previsioni siano sbagliate.

Ma la fonte é il problema, n
Una cosa é fare una intervista ad un membro del governo o prendere una sua dichiarazione altra é riportare una notizia data da un elemento dell'opposizione che a sua volta dice che ha parlato col ministro e propagandarla come notizia veritiera o dl governo.
Da un giornale serio e un giornalista ci si aspetta di più

finora però le indicazioni portano in quella direzione. con aggiustamenti, è vero, perchè il decreto sarà perfezionato fino al momento prima di entrare in aula, come è normale sia.

quali indicazioni? nessuno ha detto una cosa del genere oggi, nè giannini, nè faraone, nè Renzi.

avidodinformazioni ha scritto:

uforobot ha scritto:Una cosa é fare una intervista ad un membro del governo o prendere una sua dichiarazione altra é riportare una notizia data da un elemento dell'opposizione che a sua volta dice che ha parlato col ministro e propagandarla come notizia veritiera o dl governo.
Da un giornale serio e un giornalista ci si aspetta di più

Se ti riferisci alla Chimenti io dico che quella è la fonte più autorevole e non certo perchè sono simpatizzante.

La Chimenti di solito dice frasi del tipo: il governo vuole fare, il governo pensa, il governo sbaglia e politicate simili a queste.

Questa volta la Chimenti, reduce da una riunione con rappresentanti del governo ha detto: "Tizio e Caio hanno detto che ...... non tutti assunti".

Non c'è spazio per il politichese; oo ha detto la verità o ha mentito spudoratamente nella consapevolezza che fra una settimana farà una superfigura di merda; io penso che abbia detto la verità.

la chimienti autorevole? si come lo sono le scie chimiche.....
Lei sola ha riportato quella notizia ed ha creato la caciara. Risulta chiaramente disinformazione alla luce di quello detto dai diretti interessati oggi. MA ancora credete alle panzane dei 5S? ma fanno questo su tutto
tieni conto che i sindacati che hanno parlato con la giannini invece non hanno riportato notizie del genere

gian ha scritto:

Si terrà conto anche dell'organico funzionale, che porterà mediamente 5 insegnanti in più a scuola per infanzia e primaria, e 2 per le secondarie.

Non capisco se l'assunto è formulato da una citazione testuale dal Sole24ore o dall'autore dell'articolo su OS (Lalla, puoi chiarire?). In ogni modo non se se essere perplesso o esterrefatto.

Mi limito a circoscrivere le mie considerazioni all'ambito della secondaria. Non conosco la realtà della primaria e dell'infanzia e, quindi, non sono in grado di valutare la congruità di un organico funzionale composto da cinque insegnanti in più.

Non è chiaro se questo numero medio (2 insegnanti in più per le secondarie) fa riferimento all'istituto o al plesso, ma il numero mi sembra decisamente ridicolo per poterlo definire "organico funzionale". Tenuto conto che questo polposo rinforzo dovrebbe anche coprire l'esonero o il semiesonero del vicario, l'organico funzionale sarebbe addirittura ridotto ad un solo insegnante.

Se 1-3 insegnanti di riforzo in un istituto di 500-1000 studenti possono costituire un organico funzionale io sono babbo natale: come si può pensare che con questi numeri si garantiscano le supplenze, i potenziamenti dell'offerta formativa, la copertura delle carenze organizzative e via dicendo? Sono io lo scemo che non capisce oppure ho l'impressione di essere circondato dall'idiozia? Oppure si continua con il tormentone dei numeri sparati a caso, senza alcuna cognizione di quelle che sono, nel dettaglio, le intenzioni del governo?

Qualcuno mi aiuta a capire?

Ti fai delle domande alle quale neanche renzie, giannini e faraone saprebbero risposdere. L'unica cosa chiara e che loro non sanno di cosa parlano e non hanno la più pallida idea di quello che dicono. La prova di quello che dico la trovi in questo forum dove ci sono topic nei quali gli utenti in gae interessati all'assunzione, dopo aver ascoltato la radio, la tv, la stampa e internet si confrontano chiedendosi se uno  ha capito la stessa cosa che ha capito l'altro.
Sembra di essere alle comiche.

FRANCI88 ha scritto:Comunque ho visto l'intervento di Renzi sul sito pd, quando parla della preoccupazione dei precari nel  recarsi all'at  con la speranza di ottenere una supplenza su cattedra o quanto meno uno spezzone, io intendo che un suo proposito sia quelo di eliminare tale cruccio annuale e con esso le graduatorie ad esaurimento, anche perché solo per le supplenze da ge ci si reca al provveditorato. Almeno lo spero.

appunto....

uforobot ha scritto:la chimienti autorevole? si come lo sono le scie chimiche.....
Lei sola ha riportato quella notizia ed ha creato la caciara. Risulta chiaramente disinformazione alla luce di quello detto dai diretti interessati oggi. MA ancora credete alle panzane dei 5S? ma fanno questo su tutto
tieni conto che i sindacati che hanno parlato con la giannini invece non hanno riportato notizie del genere

La Chimenti è parlamentare, se chiede una cosa gliela devono dire; i sindacati possono essere mandati a quel paese tutte le volte che si vuole.

Vedremo fra qualche giorno se svuoteranno per intero le GaE o se resterà qualcuno; non ci potremo confondere.

avidodinformazioni ha scritto:

uforobot ha scritto:Una cosa é fare una intervista ad un membro del governo o prendere una sua dichiarazione altra é riportare una notizia data da un elemento dell'opposizione che a sua volta dice che ha parlato col ministro e propagandarla come notizia veritiera o dl governo.
Da un giornale serio e un giornalista ci si aspetta di più

Se ti riferisci alla Chimenti io dico che quella è la fonte più autorevole e non certo perchè sono simpatizzante.

La Chimenti di solito dice frasi del tipo: il governo vuole fare, il governo pensa, il governo sbaglia e politicate simili a queste.

Questa volta la Chimenti, reduce da una riunione con rappresentanti del governo ha detto: "Tizio e Caio hanno detto che ...... non tutti assunti".

Non c'è spazio per il politichese; o ha detto la verità o ha mentito spudoratamente nella consapevolezza che fra una settimana farà una superfigura di merda; io penso che abbia detto la verità.

Guardate che c'è in giro gente che in via confidenziale ha ricevuto notizie sulla riforma.
Questa esponente politica è evidentemente una di queste persone.
A differenza di altri non si è tenuta le notizie per sé.
Non ha nessun interesse a raccontar storie, visto che fra una settimana tutti saranno al corrente di tutto.
L'on. Coscia ha comunque tenuto a precisare che il decreto non accontenterà tutti.
Per me è attendibile...