Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-sole24ore-graduatorie-ad-esaurimento-svuotate-secondo-necessit-organico-funzio

L'ipotesi è avanzata dal Corriere.it e va accolta alla pari di tutte quelle che si succedono in questi giorni, in cui il decreto è ancora in bozza e che potrebbe ancora essere modificato entro venerdì 27 febbraio, quando è prevista la presentazione in Consiglio dei Ministri.

Le graduatorie ad esaurimento non saranno svuotate del tutto? Questa sembra essere l'ipotesi che trova maggiore credito nelle ultime ore. Il Ministro Giannini, intervenendo sul palco della Festa del PD ha dichiarato: "Le intenzioni non sono cambiate, il dibattito ci ha consentito di aggiustare il tiro"

Su questa frase, in mancanza di altre indicazioni, non mancheremo di scervellarci per l'intera settimana.

Intanto il Corriere.it, in un articolo di oggi avanza un'altra ipotesi, ancora non presa in considerazione in questi giorni.

"Nel piano della Buona scuola c'era la previsione di una maxi immissione in ruolo, entro il primo settembre 2015, dei 149 mila precari nelle Gae, le graduatorie a esaurimento, con la previsione di chiuderle definitivamente. Dopo il censimento messo a punto dal Miur, i calcoli e le valutazioni sono cambiati.

Almeno 20 mila persone non hanno mai messo piede in un'aula nella loro vita, e quindi saranno quasi sicuramente esclusi dalle immissioni in ruolo. L'obiettivo è rispettare quanto i tecnici e politici al lavoro sul testo hanno sempre sostenuto: «Dobbiamo dare alla scuola ciò di cui ha bisogno, non pensare esclusivamente al destino dei precari».

Non commentiamo, non è il momento. Accogliamo questa, come le altre lette in questi giorni, come ipotesi alle quali si sta lavorando.

Il punto della situazione

I 20mila riguardano tutti gli ordini di scuola?

Direi proprio di sì.

Graduatorie ad esaurimento:Chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo? E' riferito anche a chi è iscritto in gae con il concorso ordinario del 1999 (slegato dal servizio) che permette il salto abilitazione/assunzione senza un periodo in classe?

Immagino si riferisca indistintamente a chi non ha stipulato nessun contratto.

Non può, ci sono dei criteri da rispettare. Se no poi si annunciano ricorsi

Martina 73 ha scritto:

"Nel piano della Buona scuola c'era la previsione di una maxi immissione in ruolo, entro il primo settembre 2015, dei 149 mila precari nelle Gae, le graduatorie a esaurimento, con la previsione di chiuderle definitivamente. Dopo il censimento messo a punto dal Miur, i calcoli e le valutazioni sono cambiati.

Almeno 20 mila persone non hanno mai messo piede in un'aula nella loro vita, e quindi saranno quasi sicuramente esclusi dalle immissioni in ruolo.

Non commentiamo, non è il momento. Accogliamo questa, come le altre lette in questi giorni, come ipotesi alle quali si sta lavorando.

Ancora una volta i docenti in gae senza servizio vengono vituperati come se fosse una vergogna non aver mai insegnato e senza alcuna considerazione per la legittima aspirazione di chi ha superato un concorso abilitante ed è stato parcheggiato per 14 anni in una graduatoria ad esaurimento, che, evidentemente, stando alle ultime notizie stampa, verrà semplicemente cancellata.
Che dire invece di tanti che risulterebbero aver (e uso il condizionale a ragion veduta) prestato servizio nelle private ed hanno utilizzato quel punteggio per avanzare nelle gae e perciò sono stati chiamati a svolgere supplenze nella pubblica, scavalcando quelli che conoscendo bene il valore della onestà e della lealtà, non hanno mai aderito a questa pratica.
Sarà questo uno dei motivi per cui alcuni non hanno servizio?
Questa è solo una delle critiche che possono essere mosse alla riforma, anche se dobbiamo dare atto che mettere mano ad una così vasta operazione è cosa veramente complessa, soprattutto se consideriamo che negli anni si sono sovrapposte decine di pseudo riforme ognuna con modalità diverse per accedere all'insegnamento.
Rebus sic stantibus, invece di alimentare questa guerra tra precari a diverso titolo sarebbe stato più opportuno procedere ad un piano di immissione di tutti gradatamente e secondo le esigenze delle scuole, nel giro di un paio di anni.
Questo atteggiamento avrebbe favorito anche la pacificazione sociale ed avrebbe evitato inutili e sgradevoli guerriglie.

Ma negli ultimi 5 anni o mai? La differenza è sostanziale. E poi si fa riferimento solo al lavoro da GE? Qualcuno di buona volontà mi aiuti a capire qualcosa

C'è molto caos.Occorre aspettare Venerdì. Nel frattempo su Repubblica.it si legge
Sessantamila docenti per le materie in più asilo unico da 0 a 6 anni al posto dei nidi
La domenica della festa di governo, con il fisiologico sovrappiù di propaganda, è servita agli orchestratori della Buona scuola
23/02/2015
la Repubblica

Corrado Zunino

ROMA .
La domenica della festa di governo, con il fisiologico sovrappiù di propaganda, è servita agli orchestratori della Buona scuola — il ministro Stefania Giannini, che per rompere l’accerchiamento del Partito democratico ha aderito al Pd, il sottosegretario Davide Faraone, che sta portando sul testo del decreto legge la voce di Renzi e un po’ quella degli studenti, la responsabile scuola Francesca Puglisi che coordina tutto ricordandosi che il partito trova tanti voti nel bacino degli insegnanti — per fare il punto su una bozza ancora lunga e non definita in ogni articolo. Sarà portata a misura nei cinque giorni che mancano al Consiglio dei ministri di venerdì.
LE ASSUNZIONI E L’ANNO DI PROVA
La stabilizzazione dei 148 mila precari di lunga data resta il cuore e lo snodo del decreto. Dice il premier Matteo Renzi: «Non assumiamo solo per dare serenità ai supplenti, assumiamo perché far vivere gli insegnanti tra l’incubo degli spezzoni, le chiamate ad agosto, le rinunce concordate, alla fine danneggia gli studenti». C’è una scelta di prospettiva, intende, non una stabilizzazione “a pioggia”. Ma le stratificazioni ventennali delle graduatorie (a esaurimento, d’istituto, di merito, sette fasce oggi esistenti) hanno lasciato incrostazioni difficili da sciogliere senza aprire un nuovo fronte di ricorsi ai Tar. I precari saranno presi e stabilizzati da tutte e tre le graduatorie esistenti: Gae provinciali a esaurimento (120 mila docenti, si calcola), quindi seconda e terza fascia d’istituto. Entreranno poi i 1.793 che, secondo il ministero dell’Istruzione, hanno fatto 36 mesi di supplenze annuali su un posto vacante (i sindacati sostengono che sono decine di migliaia). Poco più di diecimila docenti arriveranno dalle gra- duatorie di merito: sono i “vincitori residuali” del concorso 2012. In questa settimana si dovrà decidere come coprire, infine, i 19 mila posti — Matematica e Fisica, alle medie e alle superiori — ancora vacanti. Tre le ipotesi per quest’ultimo stock di assunzioni: criterio di anzianità di servizio, un anno ponte da convertire in assunzione a tempo indeterminato, un concorsino ad hoc.
L’AUMENTO DEL TEMPO PIENO
Il testo, in diversi punti, è già a un buon grado di raffinazione. Dei 148 mila assunti in ruolo per il prossimo settembre, 88 mila saranno ex supplenti (in graduatoria) che andranno a coprire i ruoli vacanti. I restanti 60 mila andranno a sviluppare le “nuove materie” e amplieranno il tempo pieno nel primo ciclo garantendo 2-3 ore di doppio maestro compresente. Consentiranno poi l’avvio della “flessibilità del curriculum”, ovvero la possibilità per uno studente delle superiori di costruirsi un piano di studi proprio su un ventaglio di discipline offerte dalla scuola. Per tutti i docenti sarà necessario un anno di prova, durante il quale l’insegnante sarà valutato da un tutor, dal Consiglio d’istituto preside in testa e anche dagli studenti. Dal 2016 gli aspiranti docenti delle scuole italiane prenderanno una cattedra solo per concorso.
I PROGRAMMI RAFFORZATI
Nel decreto legge ci sarà la reintroduzione di un’ora di Economia e di Diritto in terza e quarta superiore, licei e istituti tecnici. Si chiamerà “Competenze di cittadinanza”, versione ristrutturata di educazione civica. Storia dell’arte sarà estesa con un’ora aggiuntiva nei cinque anni di liceo, nei tecnici e professionali potrebbe essere inserita in modo facoltativo. È in fieri — insieme a una più ampia riforma dell’alta formazione musicale — l’introduzione di due ore a settimana di educazione alla musica nelle classi IV e V della scuola primaria. Quindi, un’ora di educazione fisica per tutti dalla seconda alla quinta elementare: in molte scuole già si fa.
Ci sarà una crescita dell’informatica e del coding, il codice informatico che crea le basi per il pensiero algoritmico: nei prossimi tre anni in ogni aula delle primarie gli alunni dovranno imparare a risolvere problemi complessi applicando paradigmi informatici. “La buona scuola” prevede già dalle primarie lo studio di una materia in inglese con il metodo Clil: si parla in lingua dall’inizio alla fine della lezione. Per integrare i figli degli immigrati si varerà “Italiano 2”, nuova classe di concorso per l’insegnamento del nostro idioma come seconda lingua (questa parte finirà nella legge delega). L’alternanza scuola-lavoro prevede che nell’ultimo triennio gli studenti degli istituti tecnici e professionali vivranno 200 ore in un’azienda. La riforma del sostegno coinvolgerà 230 mila alunni disabili e chiederà una maggiore preparazione, anche medica, ai docenti. Sarà integrata la riforma dell’infanzia: nessuna divisione tra nido e asilo, un unico percorso educativo da 0 a 6 anni sotto l’egida e la responsabilità del ministero dell’Istruzione. Il nido non sarà più un servizio a domanda individuale, ma generale. Lo Stato vuole investire soldi propri sull’apertura di nuove classi per la scuola dell’infanzia.
L’AUTONOMIA E GLI SCATTI DI MERITO
La senatrice Francesca Puglisi dice che la novità di sostanza, alla fine, sarà l’applicazione di un’autonomia scolastica varata da tempo e mai vista: consentirà «di rivoluzionare i programmi, gli orari, la didattica». L’organico funzionale porterà a ogni istituto tra i due e i cinque insegnanti in più. Sarà abolita la figura del preside vicario. Saranno inaugurati, invece, gli scatti di merito: 60 euro netti ogni tre anni, dicono le simulazioni. Sopravvivono, ridimensionati, gli scatti d’anzianità. Nessun tetto massimo di docenti da premiare, piuttosto un tetto finanziario. I professori saranno valutati ogni anno, anche dagli studenti, attraverso un questionario.

Mi riferivo alle gae, ma sono molte le obiezioni che potrei muovere anche ad altre categorie di precari.
Il cosiddetto concorsone del 2012, ad esempio, quello degli " idonei" stabiliva chiaramente che avrebbero avuto il ruolo solo i vincitori.
Ed a parte lo scandalo di aver indetto un nuovo concorso, pur potendo attingere alle graduatorie già esistenti, scavalcando tutti e spendendo molti soldi pubblici, mi dovrebbero spiegare perchè costoro, senza aver mai insegnato, dovrebbero essere più idonei di quelli delle gae, cambiando ancora una volta le carte in tavola.
Quanto alla competenza credo che essa non si esaurisca esclusivamente nella pratica di un mestiere( 5 anni 10 anni o mai) ma nell'insieme di più fattori tra i quali spicca la passione e l'attitudine: sono queste che spingono all'aggiornamento professionale, la comprensione dei problemi e la ricerca di una equilibrata soluzione.
Ed è per questo che sono per una soluzione inclusiva del problema.

Ti do perfettamente ragione. ... l assurdo degli idonei che nn hanno mai insegnato ma possono avere il ruolo mentre chi s è specializzato e forse forse è piu preparato ma nn ha mai insegnato è fuori....mah....

Un concorso è diverso da un percorso con valore abilitante. Ci sarebbe da chiedersi perché farci abilitare se poi non si può lavorare.

Anche se poi ci si chiede se tutti questi con servizio da gi lo avrebbero avuto se quelli in gae non avessero preferito il parcheggio per l'assunzione invece dello sbattersi in provincia...

Ma che fanno? Assumono dalla II fascia di istituto saltando la I? Ritornando alle gae, al rinnovo l' essere convocata per supplenze e' sempre stata un'opzione della domanda.

... E meno male che gli idonei 2012 sono stati ritenuti tali , in un concorso tra i piu' duri e selettivi della p.a. ! Lo scorrimento oltre i posti a concorso e' perfettamente legale , tant'e' che moltissimi dipendenti della p.a. sono stati cosi' assunti. In tutto questo bailamme gli idonei li metto dopo i vincitori ovviamente , ma prima di tutti gli altri...

Meravigliato ha scritto:Un concorso è diverso da un percorso con valore abilitante. Ci sarebbe da chiedersi perché farci abilitare se poi non si può lavorare.

Anche se poi ci si chiede se tutti questi con servizio da gi lo avrebbero avuto se quelli in gae non avessero preferito il parcheggio per l'assunzione invece dello sbattersi in provincia...

Se il reclutamento, negli anni passati, si fosse basato su graduatorie nazionali forse non ci troveremmo adesso in questo caos.

Verissimo!
E ti dirò di più se le gi fossero state gestite dai csa le cose sarebbero state ancora differenti...

Martina 73 ha scritto:Non può, ci sono dei criteri da rispettare. Se no poi si annunciano ricorsi

Basta rilevare il primo che vuoi escludere (ad esempio il 103esimo) e decidere di assumerne uno in meno (102).

Tutto regolare, quanti assumerne lo decidono loro.

patty20 ha scritto:Ma negli ultimi 5 anni o mai? La differenza è sostanziale. E poi si fa riferimento solo al lavoro da GE? Qualcuno di buona volontà mi aiuti a capire qualcosa

Nessuno può aiutarti, fino ad uscita del decreto; certo che sarà difficile che i punti della GaE vengano suddivisi in punti di serie A e punti di serie B.

esageranio ha scritto:

Meravigliato ha scritto:Un concorso è diverso da un percorso con valore abilitante. Ci sarebbe da chiedersi perché farci abilitare se poi non si può lavorare.

Anche se poi ci si chiede se tutti questi con servizio da gi lo avrebbero avuto se quelli in gae non avessero preferito il parcheggio per l'assunzione invece dello sbattersi in provincia...

Se il reclutamento, negli anni passati, si fosse basato su graduatorie nazionali forse non ci troveremmo adesso in questo caos.

Ci troveremmo senza famiglia.

clacl ha scritto:Ma che fanno?  Assumono dalla II fascia di istituto saltando la I? Ritornando alle gae, al rinnovo l' essere convocata per supplenze e' sempre stata un'opzione della domanda.

La prima è la GaE (tranne poche eccezioni); sei assunto da GaE e non da 1GI.

avidodinformazioni ha scritto:

esageranio ha scritto:

Meravigliato ha scritto:Un concorso è diverso da un percorso con valore abilitante. Ci sarebbe da chiedersi perché farci abilitare se poi non si può lavorare.

Anche se poi ci si chiede se tutti questi con servizio da gi lo avrebbero avuto se quelli in gae non avessero preferito il parcheggio per l'assunzione invece dello sbattersi in provincia...

Se il reclutamento, negli anni passati, si fosse basato su graduatorie nazionali forse non ci troveremmo adesso in questo caos.

Ci troveremmo senza famiglia.

Magari il contrario, le famiglie sarebbero aumentate...

Verissimo!
E ti dirò di più se le gi fossero state gestite dai csa le cose sarebbero state ancora differenti...

esageranio ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

esageranio ha scritto:

Meravigliato ha scritto:Un concorso è diverso da un percorso con valore abilitante. Ci sarebbe da chiedersi perché farci abilitare se poi non si può lavorare.

Anche se poi ci si chiede se tutti questi con servizio da gi lo avrebbero avuto se quelli in gae non avessero preferito il parcheggio per l'assunzione invece dello sbattersi in provincia...

Se il reclutamento, negli anni passati, si fosse basato su graduatorie nazionali forse non ci troveremmo adesso in questo caos.

Ci troveremmo senza famiglia.

Magari il contrario, le famiglie sarebbero aumentate...

I marinai hanno una moglie in ogni porto e gli insegnanti una convivente in ogni USP.

clacl ha scritto:Ma che fanno?  Assumono dalla II fascia di istituto saltando la I? Ritornando alle gae, al rinnovo l' essere convocata per supplenze e' sempre stata un'opzione della domanda.

SE assumono dalla II fascia è perché la GE per quella materia è esaurita, non perché vogliono saltare. Immagino che se le GE sono piene per una certa materia non ci sia molta gente da GI che abbia 36 mesi su posto vacante

Francesca4 ha scritto:Che dire invece di tanti che risulterebbero aver (e uso il condizionale a ragion  veduta) prestato servizio nelle private ed hanno utilizzato quel punteggio per avanzare nelle gae e perciò sono stati chiamati a svolgere supplenze nella pubblica, scavalcando quelli  che conoscendo bene il  valore della onestà e della lealtà, non hanno mai aderito a questa pratica.
Sarà questo uno dei motivi per cui alcuni non hanno servizio?

Guarda che chi ha svolto il servizio nella paritaria ha svolto servizio in scuole che da legge effettuano servizio pubblico tale e quale a quelle statali. Il fatto di insegnare in una paritaria non vuol dire essere disonesto. Scusa se due insegnanti fanno esattamente lo stesso lavoro, uno in una scuola statale ed uno in una paritaria, perchè chi è nella paritaria deve essere considerato disonesto e sleale?
Non si tratta mica di aver truffaldinamente utilizzato dei trucchi per fare punteggio, si tratta di svolgere lo stesso identico servizio con un datore di lavoro diverso.
Le regole (che erano note a priori) per avanzare nelle graduatorie riconoscevano (giustamente perchè evidentemente badavano al merito ed all'esperienza) il servizio come insegnante indipendentemente dal datore di lavoro, a patto che fosse svolto in scule paritarie, ovvero scuole a tutti gli effetti equivalenti a scuole statali (non in private qualunque a caso).
Poichè le regole permettevano questo, non ci vedo niente di male se alcuni insegnanti hanno scelto una strada piuttosto che l'altra, andando a fare, tra l'altro lo stesso identico lavoro e con la stessa identica serietà.

Tutto ciò facendo riferimento alle paritarie, infatti una scuola paritaria deve comportarsi seriamente perchè se non lo fa le tolgono la parità e conseguentemente perde tutti gli alunni. Nota bene che una paritaria non si mette in gioco solo nei controlli annuali degli ispettori, ma anche ogni anno agli esami di maturità quando presidenti e commissari esterni vengono nella scuola ed esaminano in dettaglio il lavoro svolto, sia da un punto di vista formale che sostanziale.
Non conosco invece altre realtà di scuole private che non siano paritarie, ma il servizio in quelle non da mica il punteggio pieno per le GaE quindi hanno un'importanza relativa.