Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-sole24ore-graduatorie-ad-esaurimento-svuotate-secondo-necessit-organico-funzio

L'ipotesi è avanzata dal Corriere.it e va accolta alla pari di tutte quelle che si succedono in questi giorni, in cui il decreto è ancora in bozza e che potrebbe ancora essere modificato entro venerdì 27 febbraio, quando è prevista la presentazione in Consiglio dei Ministri.

Le graduatorie ad esaurimento non saranno svuotate del tutto? Questa sembra essere l'ipotesi che trova maggiore credito nelle ultime ore. Il Ministro Giannini, intervenendo sul palco della Festa del PD ha dichiarato: "Le intenzioni non sono cambiate, il dibattito ci ha consentito di aggiustare il tiro"

Su questa frase, in mancanza di altre indicazioni, non mancheremo di scervellarci per l'intera settimana.

Intanto il Corriere.it, in un articolo di oggi avanza un'altra ipotesi, ancora non presa in considerazione in questi giorni.

"Nel piano della Buona scuola c'era la previsione di una maxi immissione in ruolo, entro il primo settembre 2015, dei 149 mila precari nelle Gae, le graduatorie a esaurimento, con la previsione di chiuderle definitivamente. Dopo il censimento messo a punto dal Miur, i calcoli e le valutazioni sono cambiati.

Almeno 20 mila persone non hanno mai messo piede in un'aula nella loro vita, e quindi saranno quasi sicuramente esclusi dalle immissioni in ruolo. L'obiettivo è rispettare quanto i tecnici e politici al lavoro sul testo hanno sempre sostenuto: «Dobbiamo dare alla scuola ciò di cui ha bisogno, non pensare esclusivamente al destino dei precari».

Non commentiamo, non è il momento. Accogliamo questa, come le altre lette in questi giorni, come ipotesi alle quali si sta lavorando.

Il punto della situazione

Se il governo non assumerà coloro che sono in gae e che non hanno mai insegnato  infrangerà una serie di norme che sfocerà in tanti contenziosi e ricorsi giudiziari.Tutto ciò porterà lo stato italiano a risarcire, ovviamente. Vorrei ricordare ai nostri governanti che si accede alla PA per titoli e concorsi vinti e non per esperienza. Non assumere un vincitore di concorso bandito dal ministero stesso è una violazione grave del dettato costituzionale.
Mi chiedo pure : se assumono chi ha già insegnato a che serve fare il famoso e sbandierato "serio" anno di prova????Sarebbe più utile per chi non ha mai insegnato o per chi insegna da tempo? Ah!Ho capito!Magari serve per far guadagnare un po' di straordinario ai docenti tutor o a far prendere qualche appalto a società di servizi.
A settembre avevano fatto questa  "buona scuola" con la promessa di svuotare le gae ed assumere persone vincitrici di concorso ed abilitate, invece a marzo ci sarà la "buona sola" e si assumeranno  persone che avranno pure fatto esperienza sul campo,ma non hanno superato né il concorso del 1999 né il concorso del 2012.(IN TAL SENSO MI SENTO PRESA IN GIRO,PERCHè NON CAPISCO A CHE è SERVITO SOSTENERE IL CONCORSO) Evidentemente parlare di DIRITTO in questo paese è come raccontare una barzelletta.
Per quanto concerne i programmi vorrei ricordare ai nostri politicanti che si insegna,ad esempio, in relazione alla primaria, sulla base di programmi datati 1985. In base a quale criterio quindi un insegnante è formato rispetto ad un altro???Cosa andrà mai a studiare  un partecipante ad un nuovo concorso?Sarà forse cambiato tutto lo scibile pedagogico dalle origini ad oggi?Forse abbiamo riscontrato che esistono tante problematiche ruotanti intorno all' apprendimento?In realtà un buon libro di psicologia dell'età evolutiva da oltre dieci anni parla di DSA e di BES,forse i vecchi abilitati non conoscono le lingue?Ma se già dal concorso 2000 c'era la prova,se pur facoltativa di lingue.Pertanto non neghiamo il diritto al lavoro a persone che lo meritano,sarebbe anticostituzionale(VIOLAZIONE ART.4)A me sembra ci si voglia nascondere dietro le sentenze,per mascherare la solita furbata populista:si assumerà chi già lavora,(e a conti fatti conviene!)ma non si alzerà un dito per creare nuova occupazione nè per dare opportunità a tutti.Chi insegna è giusto che continui a farlo,ma sarà giusto eliminare gli altri?In fondo,per tutti c'è stato un primo giorno!La formazione dovrebbe servire proprio per valorizzare altro capitale umano,volendo reificare il lavoratore e fare un discorso marxista.L'importante è correre,correre,anche se ciò che si deciderà farà male;insegniamo da oggi ai bambini a correre,non per inseguire gli aquiloni di oggi nè i sogni del domani,ma per inseguire i nostri ritmi,perchè non li vogliamo più bambini,ma androidi,il fine dell'educazione/istruzione sia oggi come"accompagnare il fanciullo,affinchè sia un perfetto uomo-robot,capace di districarsi nella società parlando bene l'inglese e digitando per acronimi il suo pensiero.Sono proprio felice di non aver potuto dare il mio contributo alla creazione della vostra esimia "BUONA SCUOLA".

Gaoetto 68 condivido punto per punto tutto il tuo pensiero.
Ora il punto è : ci rassegnamo a questa illegittima esclusione? Oppure ci difendiamo adendo le vie giudiziarie, tramite sindacato ( poichè siamo oltre 20.000 e potremo risparmiare sulle spese) per far valere i nostri diritti attraverso una class action???
Se a noi si aggiungessero poi anche i docenti delle cosiddette classi obsolete, il numero potrebbe, stando alle indiscrezioni della stampa, anche raddoppiare!!!

mkfat ha scritto:

Francesca4 ha scritto:Che dire invece di tanti che risulterebbero aver (e uso il condizionale a ragion  veduta) prestato servizio nelle private ed hanno utilizzato quel punteggio per avanzare nelle gae e perciò sono stati chiamati a svolgere supplenze nella pubblica, scavalcando quelli  che conoscendo bene il  valore della onestà e della lealtà, non hanno mai aderito a questa pratica.
Sarà questo uno dei motivi per cui alcuni non hanno servizio?

Non conosco invece altre realtà di scuole private che non siano paritarie, ma il servizio in quelle non da mica il punteggio pieno per le GaE quindi hanno un'importanza relativa.

E' doveroso a questo punto un chiarimento.
Non mi riferivo alle paritarie che, in molti casi rendono un servizio anche più formativo delle pubbliche, ma a tutti quei diplomifici da strapazzo che contattano gli insegnanti per proporre meccanismi truffaldini.
Credo che anche il punteggio lì conseguito abbia un valore o mi sbaglio?
P.S. I miei figli hanno frequentato una paritaria e sono assolutamente soddisfatta del loro percorso formativo.

bisogna aspettare l'emanazione del decreto legge, per conoscere ufficialmente le decisioni in modo da analizzare giuridicamente violazioni di legge e diritti. Non va dimenticato che il decreto legge è un atto normativo di "carattere provvisorio" , adottato in casi straordinari di "necessità e urgenza" dal Governo, ai sensi dell'art. 77 della Costituzione.
Gli effetti prodotti sono provvisori, perché i decreti-legge perdono efficacia sin dall'inizio se il Parlamento (.. e  la maggioranza di governo attuale non è stabile e sicura) non li converte in legge entro 60 giorni dalla loro pubblicazione.
FARE UNA RIFORMA DELLA SCUOLA PER DECRETO LEGGE LASCIA in ogni caso ATTONITI.  
stanno facendo le cose troppo di fretta dimenticandosi del rispetto dei "diritti acquisiti" ed esponendosi alla marea di sicuri ricorsi e strascichi giudiziari che ci saranno.
...gli stessi  che ci rispondono che le pensioni d'oro dei giudici costituzionali o dei membri dell'ars non si possono toccare in quanto "diritti acquisiti" per legge, poi si dimenticano (o non sanno) che la legge prevede dei "diritti acquisiti" anche per i vincitori di concorso pubblico e per titoli ....banditi dallo stesso ministero che poi per assurdo  non riconosce i vincitori!!!!!
LA VERITA' E' CHE SE NON SI ASSUMERANNO PERSONE  CHE NON HANNO MAI INSEGNATO CI SARA' UNA RIFORMA A COSTO ZERO. le nuove assunzioni saranno fittizie perché si assume gente che già lavora!!! sono delle finte nuove assunzioni. NELLA REALTA' SI TRATTA DI TRASFORMAZIONE DEL CONTRATTO DI LAVORO da tempo determinato a tempo indeterminato.

IL MINISTRO A RADIO ANCHIO HA RIBADITO CHE L'obiettivo, "è chiudere definitivamente le graduatorie a esaurimento, che però non significa assumere tutti senza badare all'esperienza". Perché nelle graduatorie "c'è anche chi non insegna da anni e non verrà incluso. Ci sono dei criteri oggettivi che ci fanno dire quale è il precariato che ha diritto legittimo all'assunzione, ce lo ha detto anche la Corte europea"
CARA MINISTRA IO TI DICO INVECE CHE VI FAREMO TANTI DI QUEI RICORSI PER VIOLAZIONI DI LEGGE CHE POI LA CORTE DI GIUSTIZIA TI DIRA' PURE DI ASSUMERE ANCHE CHI NON AVUTO "L'ESPERIENZA" E CIOE' CHI RAPPRESENTA LA "CATTIVA SCUOLA"

Ma la cara ministra lo sa che ad ogni aggiornamento veniva data l'opzione di essere disponibili per contratti a T.D. o solo per contratti a T.I.? E che questa opzione non ce la siamo inventata noi ma il Miur??

[quote="gaeotto78"

LA VERITA' E' CHE SE NON SI ASSUMERANNO PERSONE  CHE NON HANNO MAI INSEGNATO CI SARA' UNA RIFORMA A COSTO ZERO. le nuove assunzioni saranno fittizie perché si assume gente che già lavora!!! sono delle finte nuove assunzioni. NELLA REALTA' SI TRATTA DI TRASFORMAZIONE DEL CONTRATTO DI LAVORO da tempo determinato a tempo indeterminato.[/quote]

Questo gli italiani devono sapere!!!
Stanno infatti trasformando contratti a tempo determinato in contratti a tempo indeterminato, lucrando un notevole risparmio economico in termini di retribuzione degli insegnanti.
Ricordo sommessamente, infatti, che la Giannini ha asserito Domenica scorsa che nel 2014 il costo delle supplenze è stato pari a circa 900 milioni di euro, o poco meno.
Ebbene, la riforma sarà dunque a costo zero e tutta sulla pelle precari gae senza servizio, con buona pace dei diritti quesiti.

Leggo un'art. molto interessante su professionisti scuola.it che mi pare quasi una quadratura di tutte le indiscrezioni che sono circolate in questi giorni che né pensate? Cito testualmente:"Dai riscontri e dalle indiscrezioni giunte a PSN starebbe maturando l'idea di far cadere un totem di questo Governo ovvero la eliminazione delle GAE e il reclutamento solo da concorso dal 2016. Questo quanto starebbero pensando al Miur per determinate classi di concorso molto affollate (come ad esempio A019, infanzia e primaria), visto l'impossibilità di assicurare lo svuotamento entro settembre 2015 o la riutilizzazione su altre materie affini. Si starebbe facendo infatti strada la possibilità di lasciare i docenti presenti in tali graduatorie come sospesi, per così dire, per gli anni a venire con possibilità di cambio provincia al successivo aggiornamento e dividendo ancora i posti al 50% col prossimo concorso che sarà bandito secondo quanto da sempre previsto dal T.U dlgs 296/94. Una ipotesi che se divenisse realtà disattenderebbe le dichiarazioni da sempre rilasciate da Renzi circa il taglio netto con il passato con la eliminazione completa delle GAE e il reclutamento dal 2016 solo per concorso.
E questa ipotesi di non svuotamento delle graduatorie di determinate classi di concorso molto affollate riguarderebbe ovviamente, anche se con numeri meno consistenti, gli idonei non vincitori del concorso 2012 per i quali era stato previsto lo scorrimento con apposito decreto 356-2014 oltre i posti a bando ma solo fino al prossimo concorso. Unica alternativa al mantenimento delle GAE su queste classi di concorso eccessivamente affollate sarebbe una chiusura tout-court con riconoscimento di una quota di posti riservati nel prossimo concorso in via di emanazione. L'ipotesi sarebbe tanto più concreta quanto la necessità di dover dare corso alle ultime promesse della Giannini quella di assumere docenti "utili"...

altra cosa assurda di questa "cattiva scuola" il fatto di prevedere dal 2016 assunzioni solo per concorso e poi escludere dall'immissione in ruolo persone inserite in gae tramite concorso!!

quindi l'input è rottamare persone di 30-40 anni abilitate=zeru tituli

fare altro concorso vuol dire= pagare lauti compensi a commissioni e commissari e segretari+ spese appalti per servizi logistica per servizi gestione concorso(aule,sedi, pulizia ecc.) +spese per carte e documenti= altri soldi pubblici buttati

gaeotto78 ha scritto:altra cosa assurda di questa "cattiva scuola" il fatto di prevedere dal 2016 assunzioni solo per concorso e poi escludere dall'immissione in ruolo persone inserite in gae tramite concorso!!

quindi l'input è rottamare persone di 30-40 anni abilitate=zeru tituli

fare altro concorso vuol dire= pagare lauti compensi a commissioni e commissari e segretari+ spese appalti per servizi logistica per servizi gestione concorso(aule,sedi, pulizia ecc.) +spese per carte e documenti= altri soldi pubblici buttati

Esattamente.. Ricordiamoci anche che nel Concorso 2012 sono entrate di ruolo persone che non avevano mai messo piede dentro una scuola. Giustamente, perche hanno superato un concorso che tra l'altro non prevedeva punteggio per il servizio..

gaeotto78 ha scritto:altra cosa assurda di questa "cattiva scuola" il fatto di prevedere dal 2016 assunzioni solo per concorso e poi escludere dall'immissione in ruolo persone inserite in gae tramite concorso!!

quindi l'input è rottamare persone di 30-40 anni abilitate=zeru tituli

fare altro concorso vuol dire= pagare lauti compensi a commissioni e commissari e segretari+ spese appalti per servizi logistica per servizi gestione concorso(aule,sedi, pulizia ecc.) +spese per carte e documenti= altri soldi pubblici buttati

All'ultimo concorso i commissari hanno ricevuto compensi bassissimi, tant'è che ci sono state innumerevoli defezioni... Per svolgere il concorso basta usare le scuole, come è successo nel 2012/2013, il che significa abbattere le spese di logistica.
A loro interessa solo dare speranza ai giovani perchè si iscrivano ai TFA per rimpinguare le casse vuote delle università che in questi anni hanno sofferto tagli e diminuzione radicale degli iscritti. Tutto qua...

Scusate qualcuno mi sa dire che succede per chi è specializzato sul sostegno?

Francesca4 ha scritto:

E' doveroso a questo punto un chiarimento.
Non mi riferivo alle paritarie che, in molti casi rendono un servizio anche più formativo delle pubbliche, ma a tutti quei diplomifici da strapazzo che contattano gli insegnanti per proporre meccanismi truffaldini.
Credo che anche il punteggio lì conseguito abbia un valore o mi sbaglio?
P.S. I miei figli hanno frequentato una paritaria e sono assolutamente soddisfatta del loro percorso formativo.

Se non sono paritarie il punteggio è dimezzato, ma devono essere comunque in qualche modo legalmente riconosciute.

luisa68 ha scritto:Leggo un'art. molto interessante su professionisti scuola.it che mi pare quasi una quadratura di tutte le indiscrezioni che sono circolate in questi giorni  che né pensate? Cito testualmente:"Dai riscontri e dalle indiscrezioni giunte a PSN starebbe maturando l'idea di far cadere un totem di questo Governo ovvero la eliminazione delle GAE e il reclutamento solo da concorso dal 2016. Questo quanto starebbero pensando al Miur per determinate classi di concorso molto affollate (come ad esempio A019, infanzia e primaria), visto l'impossibilità di assicurare lo svuotamento entro settembre 2015 o la riutilizzazione su altre materie affini. Si starebbe facendo infatti strada la possibilità di lasciare i docenti presenti in tali graduatorie come sospesi, per così dire, per gli anni a venire con possibilità di cambio provincia al successivo aggiornamento e dividendo ancora i posti al 50% col prossimo concorso che sarà bandito secondo quanto da sempre previsto dal T.U dlgs 296/94. Una ipotesi che se divenisse realtà disattenderebbe le dichiarazioni da sempre rilasciate da Renzi circa il taglio netto con il passato con la eliminazione completa delle GAE e il reclutamento dal 2016 solo per concorso.    
E questa ipotesi di non svuotamento delle graduatorie di determinate classi di concorso molto affollate riguarderebbe ovviamente, anche se con numeri meno consistenti, gli idonei non vincitori del concorso 2012 per i quali era stato previsto lo scorrimento con apposito decreto 356-2014 oltre i posti a bando ma solo fino al prossimo concorso. Unica alternativa al mantenimento delle GAE su queste classi di concorso eccessivamente affollate sarebbe una chiusura tout-court con riconoscimento di una quota di posti riservati nel prossimo concorso in via di emanazione.  L'ipotesi sarebbe tanto più concreta quanto la necessità di dover dare corso alle ultime promesse della Giannini quella di assumere docenti "utili"...

Istituirebbero quella che in una operazione finanziaria-industriale si chiama una bad company; direi che è la cosa migliore; le graduatorie "vive" vengono curate a presto si passa al sistema concorsuale; le graduatorie "in agonia" le si sostiene con la morfina e si aspetta che trapassino in maniera naturale.

Mi piace.

affido le ultime speranze (prima del ricorso in tribunale amministrativo) al presidente Mattarella.
spero che non firmi un decreto che cancellerà per sempre l'aspettativa di insegnare e di lavorare di migliaia di uomini e donne.
la giannini sarà ricordata (peggio della  fornero) per aver distrutto i sogni e le speranze di tantissime persone

Gli idonei NON VINCITORI vengono assunti nella P.A. se c'è disponibilità di posti, non se c'è una guerra tra abilitati che insegnano da una vita e che cercano l'assunzione da sempre. Per esempio, chi insegna dal 2003, ora abilitato e con migliaia di giorni di servizio, e non gli è stato permesso di fare il concorso vincolandolo con l'anno di conseguimento della Laurea (sarai d'accordo con me che è un vincolo senza senso!). Se il piano assunzioni riguardava l'assunzione dal concorso 2012 e basta il tuo discorso, alex.65, ha una senso; non è un discorso di legalità. Nulla questio per i VINCITORI, erano previsti; ma tra gli idonei NON VINCITORI c'è chi si è svegliato dopo un lungo sonno, ha sempre fatto l'avvocato (per es.), a 40 anni si ritroverà ad insegnare (e a fare l'avvocato, perchè continuerà), con due stipendi, strappando via il posto di lavoro a chi vuole insegnare, appunto, da sempre.

Non so che GM hai in mente tu, guerinosan, ma nella mia al nord non figura nemmeno un neolaureato o persona che sia che non abbia mai insegnato nella scuola. Siamo tutti inclusi in gae. E' questo il punto che alcuni si ostinano di non capire: le GM, per la grande maggioranza, sono costituite da precari storici delle gae, gli stessi che attendono da anni di avere il ruolo nella corrispondente cdc delle gae.

...e aggiungo...le stesse persone che, quindi, hanno pienamente i requisiti della sentenza UE. Io, ad esempio, ho dieci anni di servizio, non 36 mesi...ma ci sono colleghi, poveretti, che ne hanno ben più di me...questo è il vero nome di vincitori ed idonei.

Come fai a non avere 36 mesi pur avendo 10 anni di servizio?

madamolenska ha scritto:...e aggiungo...le stesse persone che, quindi, hanno pienamente i requisiti della sentenza UE. Io, ad esempio, ho dieci anni di servizio, non 36 mesi...ma ci sono colleghi, poveretti, che ne hanno ben più di me...questo è il vero nome di vincitori ed idonei.

..volevo scrivere "non 36 mesi ma molti di più.."mi si è cancellato un pezzo, chiedo scusa.

Allora dovresti rientrare nel piano di assunzioni o no?

Io ho conseguito l'abilitazione con il Dm 85 che consentiva la ssis a coloro che avevano il servizio accedendo con una selezione basata sul colloquio relativo alle discipline e di fronte ad una commissione che tratteneva anche un'ora. Bè, dopo anni di insegnamento e corsi e master che farò? Rimarrò a casa a pensare il concorso , a 48 anni? Rispondete,grazie.

È assurdo, dovremmo rientrare tutti.

biancabari ha scritto:Io ho conseguito l'abilitazione con il Dm 85 che consentiva la ssis a coloro che avevano il servizio accedendo con una selezione basata sul colloquio relativo alle discipline e di fronte ad una commissione che tratteneva anche un'ora. Bè, dopo anni di insegnamento e corsi e master che farò? Rimarrò a casa a pensare il concorso  , a 48 anni? Rispondete,grazie.

Il dm85 non è il corso riservato del 2005? Non sono passati 25 anni... e poi se hai sempre insegnato perchè dici che rimarrai a casa? Quale cdc?

pppp ha scritto:

biancabari ha scritto:Io ho conseguito l'abilitazione con il Dm 85 che consentiva la ssis a coloro che avevano il servizio accedendo con una selezione basata sul colloquio relativo alle discipline e di fronte ad una commissione che tratteneva anche un'ora. Bè, dopo anni di insegnamento e corsi e master che farò? Rimarrò a casa a pensare il concorso  , a 48 anni? Rispondete,grazie.

Il dm85 non è il corso riservato del 2005? Non sono passati 25 anni... e poi se hai sempre insegnato perchè dici che rimarrai a casa? Quale cdc?

sono nella A043/A050 Bari