I DIRIGENTI SCELGONO I PROF? MA SIAMO IMPAZZITI?

spielrein ha scritto:

mi riferivo a quando scrivevo con altro nick, anche se ricordo bene di una tua affermazione  recente quantomeno pesante sul fatto di essere stata "trombata" alle selezioni ssis, cui ti risposi di averle passate anche bene e di aver fatto rinuncia agli studi dopo un anno. Ovviamente era il solito 3d in cui si parlava di gae, però effettivamente ho cercato nello storico e non l'ho trovato. Quindi ti avrò confuso con qualcun altro (anche se mi sembra molto strano, ho una memoria di ferro) e ovviamente mi scuso. Certo però che questa tua reazione mi sembra che la dica lunga eh... considerato che ti stavo pure difendendo. Ciao.

gugu ha scritto:Per la A037 come si dice in altro post, senza posti aggiuntivi, è impossibile capire come potranno assumere. A meno che non inseriscano altre "materie opzionali" col tempo.
Tra l'altro manca qualsiasi tipo di relazione tecnica che di solito accompagna un DDL. Per cui andiamo al buio, tutti.

sconcertato1 ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

sconcertato1 ha scritto:

mirco81 ha scritto:gugu brilli sempre x altruismo...

e cmq se verrai assunto con  questa riforma finirai nel nuovo girone dantesco degli albi territoriali in balia delle chiamate dei presidi...

inizia a tirar fuori la lingua se vuoi rimanere in quella scuola!

buon lavoro gugu....

Ricorda anche di tenerla sempre lucida e appiccicosa,  serve fino a che si campa!

SI BADRONE! CERTO BADRONE! COME DESIDERA BADRONE!

Signori vi invito ad evitare attacchi strumentali che nulla aggiungono alla proficuità del confronto.
Ho avuto con alcuni di voi scontri dialettici anche molto forti e duri!
Ma sono assolutamente contraria a calpestare la dignità altrui con atteggiamenti sprezzanti.
Nessuno merita questo, e meno che mai quelli  che di noi non si sono mai sottratti al confronto.
Perciò vi invito civilmente a rivedere la vostra posizione, assumendo comportamenti più consoni  alla categoria cui, pure, appartenete.
Grazie!

credo che tu sia soddisfatta del ddl, finalmente partono le sovvenzioni per coloro che iscrivono i figli alle private, proprio come da te auspicato!

Per il resto ritengo che tu abbia un tantino esagerato col tuo commento, è fuori luogo e deviante.

pepe ha scritto:

Kkimba ha scritto:Da che mondo è mondo concorso pubblico vuol dire graduatoria e quindi scorrimento dei posti disponibili a scelta dei vincitori in ordine di punteggio. Tutto il resto è solo propaganda efficientista per aumentare i consensi presso il popolo bue. Pericolosa quanto volete, ma non può che essere propaganda!
Che senso avrebbe fare un concorso se poi sono i Presidi a chiamare i vincitori? Tanto vale elimnare direttamente la procedura concorsuale...Ma vi immaginate il primo in graduatoria, a torto o a ragione ritenuto incapace? Potrebbe non essere mai assunto! E' il delirio!

Kkimba, all'università funziona  così: prendi l'idoneità attraverso un concorso, poi è la singola università a chiamarti. In passato, (mio cugino è ordinario) era la stessa cosa: tu non facevi domanda di trasferimento, ma era la singola università a chiamarti. Eppure all'università si entrava e si entra per concorso, ma esiste la chiamata diretta.

pepe ha scritto:

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

malibustacy ha scritto:ma questo sarà gia fatto con le assunzioni 2015?o si ''farà'' poi?

Solo per le assunzioni dal 2016; il fatto è che ora si intende dal concorso ma se le GE non vengono svuotate bisognerà capire come funzionerà il tutto.

Perché in riferimento ai vincitori del concorso invece non bisogna capire come funzionerà? Quale Ds sceglierà per primo? Ci sarà una graduatoria dei Ds? Se un docente obiettivamente bravo lo vogliono in due o tre Ds (o anche di più), come si fa a capire dove andrà a lavorare? E dulcis in fundo, secondo te, al ministero si sono posti queste domande o hanno solo fatto filtrare questa indiscrezione senza avere la minima idea di come attuarla? Visto come hanno scritto il documento della Buona Scuola, non ho alcun dubbio sulla risposta all'ultima domanda.

Dec, e la bravura di un docente chi la stabilisce? Gli stessi DS oppure una struttura esterna? Diventa come il sistema universitario, in cui coloro che valutano sono gli stessi che chiamano, ovvero diventa un sistema clientelare. Bella roba!

jeppo17 ha scritto:

Dec ha scritto:

malibustacy ha scritto:quello che voglio dire è : se a me tocca il ruolo andrò dove sarò assegnata o nella scuola che sceglierà  il dirigente?

Sembra che si voglia applicarlo solo ai vincitori del nuovo concorso, quindi se sarai assunta da Gae potrai scegliere la scuola.

il ddl dice che negli albi si entra anche se sei già di ruolo e chiedi trasferimento o passaggio

gugu ha scritto:Io rimarrei nell'attuale scuola senza problemi, ci sono stato ormai per diversi anni.

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:Io rimarrei nell'attuale scuola senza problemi, ci sono stato ormai per diversi anni.

Ma dai? Ma non avevi sempre scritto che ti pesava dover cambiare scuola ogni anno e ricominciare da capo senza poter costruire nulla di stabile?

Tah-Dah! ha scritto: ciò che non riesco ad immaginare è come si spartiranno i docenti forse saranno i docenti ad esprimere delle preferenze e il Ds sceglierà tra quelli che hanno espresso la preferenza nella specifica scuola.  quindi prima si crea l'albo e il docente dovrà esprimere  un elenco di scuole come preferenze... un po' come succede adesso insomma in parte mah...

eragon ha scritto:

pepe ha scritto:

Kkimba ha scritto:Da che mondo è mondo concorso pubblico vuol dire graduatoria e quindi scorrimento dei posti disponibili a scelta dei vincitori in ordine di punteggio. Tutto il resto è solo propaganda efficientista per aumentare i consensi presso il popolo bue. Pericolosa quanto volete, ma non può che essere propaganda!
Che senso avrebbe fare un concorso se poi sono i Presidi a chiamare i vincitori? Tanto vale elimnare direttamente la procedura concorsuale...Ma vi immaginate il primo in graduatoria, a torto o a ragione ritenuto incapace? Potrebbe non essere mai assunto! E' il delirio!

Kkimba, all'università funziona  così: prendi l'idoneità attraverso un concorso, poi è la singola università a chiamarti. In passato, (mio cugino è ordinario) era la stessa cosa: tu non facevi domanda di trasferimento, ma era la singola università a chiamarti. Eppure all'università si entrava e si entra per concorso, ma esiste la chiamata diretta.

E non a caso l'Unviersità è il regno delle baronie e delle famiglie!!!

gugu ha scritto:

Tah-Dah! ha scritto: ciò che non riesco ad immaginare è come si spartiranno i docenti forse saranno i docenti ad esprimere delle preferenze e il Ds sceglierà tra quelli che hanno espresso la preferenza nella specifica scuola.  quindi prima si crea l'albo e il docente dovrà esprimere  un elenco di scuole come preferenze... un po' come succede adesso insomma in parte mah...

Beh mi parrebbe più fattibile; basterebbe far scegliere al docente, in base al punteggio, i distretti o le sedi come nella domanda di mobilità. A seconda del posizionamento della scuola nella lista ed al punteggio ogni docente viene associato ad uno o due istituti.

Francesca4 ha scritto:

sconcertato1 ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

sconcertato1 ha scritto:

mirco81 ha scritto:gugu brilli sempre x altruismo...

e cmq se verrai assunto con  questa riforma finirai nel nuovo girone dantesco degli albi territoriali in balia delle chiamate dei presidi...

inizia a tirar fuori la lingua se vuoi rimanere in quella scuola!

buon lavoro gugu....

Ricorda anche di tenerla sempre lucida e appiccicosa,  serve fino a che si campa!

SI BADRONE! CERTO BADRONE! COME DESIDERA BADRONE!

Signori vi invito ad evitare attacchi strumentali che nulla aggiungono alla proficuità del confronto.
Ho avuto con alcuni di voi scontri dialettici anche molto forti e duri!
Ma sono assolutamente contraria a calpestare la dignità altrui con atteggiamenti sprezzanti.
Nessuno merita questo, e meno che mai quelli  che di noi non si sono mai sottratti al confronto.
Perciò vi invito civilmente a rivedere la vostra posizione, assumendo comportamenti più consoni  alla categoria cui, pure, appartenete.
Grazie!

credo che tu sia soddisfatta del ddl, finalmente partono le sovvenzioni per coloro che iscrivono i figli alle private, proprio come da te auspicato!

Per il resto ritengo che tu abbia un tantino esagerato col tuo commento, è fuori luogo e deviante.

Ti invito a rileggere tutti i miei interventi.
Ho ripetuto fino alla nausea che avrei preferito una riforma più inclusiva per tutti.
Ho poi auspicato che per gli abilitati in GI sarebbe stata preferibile la scelta di un concorso con riserva di posti o meglio di un corso concorso riservato come quello del "99.
Inoltre ho invitato gli idonei 2012 a prendere contatti con gli uffici legali dei sindacati per individuare e valutare profili di illegittimità relativi alla loro esclusione.
Quindi non sono del tutto soddisfatta da questa riforma.
Infine voglio dirti che dall'anno prossimo anche la mia seconda figlia frequenterà la scuola pubblica.
Quindi non avrò alcun vantaggio personale, non potendo scaricare ormai alcunché.
Questo però non mi impedirà di sostenere la necessità di una riforma che promuova una libera scuola privata in una libera scuola pubblica, poiché sono stata educata al pluralismo ideologico ed al rispetto della libertà di scelta educativa delle famiglie.
Ne ho spiegato inoltre, come certamente ricorderai, anche le implicazioni dal punto di vista economico ( emersione del nero, e pagamento contestuale delle tasse da parte delle private che rimpinguerebbero le casse dell'erario) per cui lo Stato ne ricaverebbe anche un residuo attivo.
Ma su questi argomenti non ho avuto alcun confronto costruttivo.
Solo invettive gratuite improntate ad atteggiamenti di vetero comunismo!
Infine, non capisco proprio in cosa  abbia esagerato quando invece, al contrario, ho invitato tutti ad assumere atteggiamenti più moderati e rispettosi della dignità altrui.
Sono davvero pretestuosi questi attacchi ad personam!

sconcertato1 ha scritto:

eragon ha scritto:

pepe ha scritto:

Kkimba ha scritto:Da che mondo è mondo concorso pubblico vuol dire graduatoria e quindi scorrimento dei posti disponibili a scelta dei vincitori in ordine di punteggio. Tutto il resto è solo propaganda efficientista per aumentare i consensi presso il popolo bue. Pericolosa quanto volete, ma non può che essere propaganda!
Che senso avrebbe fare un concorso se poi sono i Presidi a chiamare i vincitori? Tanto vale elimnare direttamente la procedura concorsuale...Ma vi immaginate il primo in graduatoria, a torto o a ragione ritenuto incapace? Potrebbe non essere mai assunto! E' il delirio!

Kkimba, all'università funziona  così: prendi l'idoneità attraverso un concorso, poi è la singola università a chiamarti. In passato, (mio cugino è ordinario) era la stessa cosa: tu non facevi domanda di trasferimento, ma era la singola università a chiamarti. Eppure all'università si entrava e si entra per concorso, ma esiste la chiamata diretta.

E non a caso l'Unviersità è il regno delle baronie e delle famiglie!!!

già, proprio vero! Ma i docenti universitari sono potenzialmente perdenti posto ogni tre anni oppure hanno una titolarità?

sconcertato1 ha scritto:

Naturalmente ti risponderò punto per punto.

Citazione:
fino alla nausea ti è stato risposto che le tue congetture sono solo pretestuose, asserendo velatamente che la scuola pubblica non sia pluralista e garantista.

Risposta:

Il pluralismo e la libertà di scelta devono essere sviluppati ad un livello più ampio in riferimento allo Stato, ed è in questa prospettiva che li ho intesi: auspicando solo il sostegno alla scuola privata accanto al totale e legittimo finanziamento della scuola pubblica.
Mai le ho messe sullo stesso piano, sottolineando invece con l'espressione libera scuola privata in  libera scuola pubblica, il necessario vincolo di subordinazione della scuola privata rispetto alla legislazione scolastica statale.
E così, infatti, che avviene nella realtà delle cose, poiché l'organo di riferimento di tutta la pubblica e privata istruzione è il MIUR.

Citazione:

Ti informo che i docenti, finora (sigh!), sono stati selezionati solo  in base alle conoscenze e competenze verificate tramite concorsi pubblici aperti a tutti.

Risposta:

E ci mancherebbe altro!

Citazione:

La selezione del personale è sempre stata scevra da condizionamenti politici, economici, sociali o religiosi. Non credo che si possa dire lo stesso per le scuole private.

Risposta:

Infatti la libertà di insegnamento deve essere rivendicata da ogni singolo docente nella pubblica come nella privata, ed a tutti i costi, indipendentemente dal sistema di reclutamento e dalle pressioni esterne.

Citazione:

Puoi anche offendere le persone accusandole di appartenere al KGB per il solo fatto di voler difendere principi costituzionalmente garantiti.

Risposta:

Non ho mai offeso nessuno e lo rivendico!
La costituzione, proprio perchè pluralista e garantista, inoltre promuove anche la istruzione privata senza oneri per lo Stato ( art.33)
Ti informo che è stato calcolato che se lo Stato dovesse assorbire la domanda di istruzione ora assorbita dalle private dovrebbe spendere circa 8 miliardi di euro ( a cominciare dalla costruzione di nuovi edifici, pagamento stipendio docenti e quant'altro).
Il finanziamento alle private è una quisquilia rispetto a questa spesa, e questo senza calcolare gli altri vantaggi economici di questa riforma di cui ho parlato prima.

Citazione:

Attenta ai bimbi, i comunisti che si aggirano per le scuole azzannano quando meno te lo aspetti!

Risposta:

Non sono mai stata di destra, e non lo sarò mai finché avrò vita!!!
Sono però progressista, aperta al confronto e non conservatrice perciò tendo a sottoporre a verifica critica
anche quei vecchi dogmi vetero comunisti che sono solo legati a pregiudizi ideologici senza alcun altra giustificazione nella sostanza, se non quella di alimentare un odio di classe, di cui certo il nostro Paese non ha bisogno.

Citazione:

Volevo infine solo evidenziare il paradosso. Felicitarsi per i finanziamenti alle private (diretti o indiretti) e contestualmente auspicare una immissione in massa nella statale è un controsenso. E' evidente che se si finanziano le private diminuiscono le classi nella statale e con esse il personale. E' come dire che il tipo tifa per il gatto quando va a prendere il formaggio!

Risposta:

Il pluralismo ed il rispetto per la libertà di scelta altrui ha un prezzo che a volte può non coincidere col nostro interesse personale!

Citazione:

Pertanto, come già detto in precedenza, ti auguro una lunga carriera nella scuola privata!

Francesca4 ha scritto:

sconcertato1 ha scritto:

Naturalmente ti risponderò punto per punto.

Citazione:
fino alla nausea ti è stato risposto che le tue congetture sono solo pretestuose, asserendo velatamente che la scuola pubblica non sia pluralista e garantista.

Risposta:

Il pluralismo e la libertà di scelta devono essere sviluppati ad un livello più ampio in riferimento allo Stato, ed è in questa prospettiva che li ho intesi: auspicando solo il sostegno alla scuola privata accanto al totale e legittimo finanziamento della scuola pubblica.
Mai le ho messe sullo stesso piano, sottolineando invece con l'espressione libera scuola privata in  libera scuola pubblica, il necessario vincolo di subordinazione della scuola privata rispetto alla legislazione scolastica statale.
E così, infatti, che avviene nella realtà delle cose, poiché l'organo di riferimento di tutta la pubblica e privata istruzione è il MIUR.

La libertà di scelta è già oggi garantita! Ognuno sceglie la scuola che è in linea con le proprie esigenze ed aspettative. Le scuole statali già sono in forte competizione tra loro e si contendono gli iscritti a suon di offerte formative e piani educativi. In questo contesto si inseriscono le scuole private che non hanno quasi mai apportato alcun valore aggiunto! I diplomifici ne sono la piu' evidente dimostrazione!

La costituzione parla chiaro, senza oneri per lo stato. Non capisco perché io devo spendere 400 euro al mese per un asilo comunale mentre un riccone deve ricevere sgravi fiscali per mandare il figlio alle private. E' questo il modello che piace al nuovo PD?


Citazione:

Ti informo che i docenti, finora (sigh!), sono stati selezionati solo  in base alle conoscenze e competenze verificate tramite concorsi pubblici aperti a tutti.

Risposta:

E ci mancherebbe altro!

Citazione:

La selezione del personale è sempre stata scevra da condizionamenti politici, economici, sociali o religiosi. Non credo che si possa dire lo stesso per le scuole private.

Risposta:

Infatti la libertà di insegnamento deve essere rivendicata da ogni singolo docente nella pubblica come nella privata, ed a tutti i costi, indipendentemente dal sistema di reclutamento e dalle pressioni esterne.

Vallo a dire ai preti! Fai attenzione a presentarti come cattolica praticante per chiedere udienza!

Citazione:

Puoi anche offendere le persone accusandole di appartenere al KGB per il solo fatto di voler difendere principi costituzionalmente garantiti.

Risposta:

Non ho mai offeso nessuno e lo rivendico!
La costituzione, proprio perchè pluralista e garantista, inoltre promuove anche la istruzione privata senza oneri per lo Stato ( art.33)
Ti informo che è stato calcolato che se lo Stato dovesse assorbire la domanda di istruzione ora assorbita dalle private dovrebbe spendere circa 8 miliardi di euro ( a cominciare dalla costruzione di nuovi edifici, pagamento stipendio docenti e quant'altro).
Il finanziamento alle private è una quisquilia rispetto a questa spesa, e questo senza calcolare gli altri vantaggi economici di questa riforma di cui ho parlato prima.

E' questo il punto allora! Non è piu' una questione di pluralismo ma una mera questione economica! Bene! Finalmente abbiamo sputato il rospo! Le scuole private servono per non spendere soldi in strutture e personale! E questo processo va aiutato secondo il nuovo ed affascinante modello liberale e liberista che tanto piace al PD! Chi non puo' permettersi una scuola privata che vada a farsi "friggere" in qualche struttura statale, una di quelle rimaste ancora in piedi! Abbiamo finalmente dichiarato che conviene cosi'! Non prendiamo nemmeno in considerazione l'idea che se destinassimo alla scuola la stessa percentuale di PIL degli altri paesi non staremmo qui a dire queste corbellerie!

Mi sfugge poi quale altro beneficio comporta questa riforma secondo il tuo parere!


Citazione:

Attenta ai bimbi, i comunisti che si aggirano per le scuole azzannano quando meno te lo aspetti!

Risposta:

Non sono mai stata di destra, e non lo sarò mai finché avrò vita!!!
Sono però progressista, aperta al confronto e non conservatrice perciò tendo a sottoporre a verifica critica
anche quei vecchi dogmi vetero comunisti che sono solo legati a pregiudizi ideologici senza alcun altra giustificazione nella sostanza, se non quella di alimentare un odio di classe, di cui certo il nostro Paese non ha bisogno.

Per carità! Credevo che questo forum sarebbe stato privo di queste frasi politologhe che si sentono sempre in TV! Non basta piu' spegnere la tv, siamo anche costretti a spegnere il computer ora?

Citazione:

Volevo infine solo evidenziare il paradosso. Felicitarsi per i finanziamenti alle private (diretti o indiretti) e contestualmente auspicare una immissione in massa nella statale è un controsenso. E' evidente che se si finanziano le private diminuiscono le classi nella statale e con esse il personale. E' come dire che il tipo tifa per il gatto quando va a prendere il formaggio!

Risposta:

Il pluralismo ed il rispetto per la libertà di scelta altrui ha un prezzo che a volte può non coincidere col nostro interesse personale!

Almeno abbiamo liberato l'ipocrisia che si nascondeva dietro! Auspicarsi l'assunzione in massa solo per illudere le persone, quando si è pienamente consapevoli che non ciò non sarebbe mai avvenuto specie con l'aiuto alle scuole private è tipica di un progressista! Si sa, l'ipocrisia è parte fondamentale di chi sta in politica, specie a sinistra! Solo per inciso, non è mio interesse diretto visto che io sono di ruolo! Mi riferivo alle migliaia di persone che stanno vivendo un dramma in questo momento!

Citazione:

Pertanto, come già detto in precedenza, ti auguro una lunga carriera nella scuola privata!

Risposta:

Ci sono persone che un lavoro ce l'hanno già,non necessariamente nella scuola, e lo svolgono dignitosamente, poiché ognuno ha il dovere di provvedere al proprio mantenimento.
Però queste persone hanno voglia di mettersi in gioco per vivere una vita piena e degna di essere vissuta, non rinunciando mai a realizzare le proprie legittime aspirazioni!

Questa non l'ho capita e mi sfugge il nesso con il discorso!

Francesca4 ha scritto:

sconcertato1 ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

sconcertato1 ha scritto:

Abbiamo, evidentemente, idee diverse ed inconciliabili su alcuni importanti aspetti di questa riforma  e sono convinta che nessuno dei due si schioderà dalla sua posizione.
Ti ringrazio per il confronto dialettico, anche duro, ci sono abituata per mestiere, però ti devo fare una censura:  non cercare per forza la malafede o l'ipocrisia in chi la pensa diversamente da te e  rispondi precisamente e nel merito alle obiezioni che ricevi, senza far scadere la qualità del confronto con provocazioni ed invettive che offendono, prima di tutto, la tua intelligenza.
Alla prossima!