Migliaia di precari (tra cui 2000 diplomati magistrale) entrano in Graduatoria ad esaurimento con riserva

Promemoria primo messaggio :

La VI sezione del Consiglio di Stato ha ammesso con riserva nelle graduatorie ad esaurimento circa 3000 precari, tra cui 2.000 diplomati magistrale con titolo acquisito entro l'a.s. 2001/02.

Per gli Avvocati Michele Bonetti e Santi Delia “l’ordinanza del Consiglio di Stato, che riforma la dolorosa condanna subita al Tar dai precari, rappresenta un provvedimento di giustizia sociale, l’ultima speranza per i precari esclusi dalle graduatorie ad esaurimento; con l’inserimento nelle GAE è possibile essere stabilizzati, entrando in ruolo.

Valeria Bruccola dell’Adida e Francesca Bertolini de La voce dei Giusti: “urge un provvedimento politico che estenda a tutti i precari della scuola l’ingresso nelle graduatorie ad esaurimento, nonché a tutti coloro che hanno il diploma magistrale".

Ricordiamo che l'ordinanza del Consiglio di Stato, se da un lato inserisce i ricorrenti con riserva nelle GaE, dall'altro rimanda la decisione finale al TAR, che finora si è espressamente negativamente su analoghe richieste.

Cresce invece, l'attesa, almeno per quanto riguarda i titolari del diploma magistrale conseguito entro l'a.s. 2001/2002, per la sentenza, oramai imminente, che il Consiglio di Stato emetterà sulla richiesta di inserimento degli stessi nelle graduatorie ad esaurimento.

Si ricorda, infatti, che il sindacato Anief, già da ottobre 2014, otteneva avanti al Consiglio di Stato, il provvedimento n. 4834/2014, con il quale, per la prima volta nella storia veniva concesso ai diplomati magistrali l'ingresso nelle GAE, rompendo così un tabù che durava da oltre tredici anni.

Per tale procedimento è già stata discussa anche la fase di merito: l'udienza si è tenuta avanti al Consiglio di Stato il 17 febbraio 2015.

A seguito di tale udienza il Consiglio di Stato ha trattenuto la causa per la decisione definitiva: ciò significa che l'ultima parola della vicenda si avrà nel procedimento sopra richiamato, patrocinato dall'Anief.

Io ho fatto ricorso con il magistrale, ma sono anche idonea al concorso 2012 e fra qualche mese mi laureo in scienze della formazione primaria. Ho superato anche il concorso del 2000 ma non sono in gae perché a suo tempo non ho aggiornato. Forse avrei qualche diritto.....

Beh alla tua età di 43 anni avresti diritto al ruolo
Sei idonea al 2012 ma non vincitrice? Se è così è un gran peccato...
Peccato per l'assenza/dimenticanza dalle GAE ne avresti avuto diritto e oggi avresti il ruolo.

Vorrei sapere in definitiva, se i diplomati magistrali rientrano in GAE o no. Se sì solo coloro che hanno fatto ricorso o tutti?

Alcuni che hanno fatto ricorso sono stati inseriti con riserva. Non si sa se potranno mai scioglierla, perché non si sa quale sarà il giudizio di merito e non si sa cosa accadrà se, anche in caso di giudizio favorevole, le Gae in quel momento non esisteranno più.
Almeno per il momento è escluso qualsiasi inserimento per chi non ha presentato ricorso.

Dec ha scritto:Alcuni che hanno fatto ricorso sono stati inseriti con riserva. Non si sa se potranno mai scioglierla, perché non si sa quale sarà il giudizio di merito e non si sa cosa accadrà se, anche in caso di giudizio favorevole, le Gae in quel momento non esisteranno più.
Almeno per il momento è escluso qualsiasi inserimento per chi non ha presentato ricorso.

C'è un altro fatto che molti sembrano non comprendere.
Anche laddove il TAR o il CdS dovesse "dare ragione" all'inserimento in realtà non vi sarà nessun inserimento a pieno titoli poiché la norma contrasterebbe con una legge (finanziaria 2006 e successive integrazioni) e non un DM. Per cui l'unica cosa possibile sarebbe per il TAR rinviare la questione alla corte costituzionale (come per le code); i tempi medi tra presa in carico e sentenza sono tra i 2 e i 3 anni (2017 o 2018).

C'è un altro fatto che molti sembrano non comprendere.
Anche laddove il TAR o il CdS dovesse "dare ragione" all'inserimento in realtà non vi sarà nessun inserimento a pieno titoli poiché la norma contrasterebbe con una legge (finanziaria 2006 e successive integrazioni) e non un DM. Per cui l'unica cosa possibile sarebbe per il TAR rinviare la questione alla corte costituzionale (come per le code); i tempi medi tra presa in carico e sentenza sono tra i 2 e i 3 anni (2017 o 2018).[/quote

Ma quanti pseudoesperti di Diritto Amministrativo circolano su questo forum!
Le due questioni non sono affatto comparabili.

Una cosa è certa.
I tempi per entrare in GaE sono strettissimi e i tempi della giustizia amministrativa sono un po' più lunghi.
Io da tempo dico che questa mossa del governo di sopprimere le GaE in tempi brevi è stata fatta anche per far decadere tutti i contenziosi.

Gentilissimi,
Sono una docente precaria inserita dal 2008 nelle GAE per la classe di concorso A037; nel 2014 ho conseguito l'abilitazione per le classi di concorso A050 e A043.

La mia domanda è la seguente: qualora rientrassi nel novero di coloro che saranno immessi in ruolo e le cattedre disponibili per Filosofia e storia fossero inferiori al numero dei candidati al ruolo, potrei chiedere l'utilizzazione per le altre classi di concorso in cui sono abilitata ma iscritta nelle G.I.?

Ringrazio tutti coloro che contribuiranno a chiarire i miei dubbi.

Io penso che tu possa essere assunta solo su A037. Poi il Ds della tua scuola potrebbe utilizzarti anche sulla A050, se presente nel suo istituto (non capisco come potresti essere utilizzata su A043). Se non rientri nei posti disponibili per la tua provincia, però, dovrai chiedere l'assunzione in altra provincia, sempre per la A037.

Dec ha scritto:Io penso che tu possa essere assunta solo su A037. Poi il Ds della tua scuola potrebbe utilizzarti anche sulla A050, se presente nel suo istituto (non capisco come potresti essere utilizzata su A043). Se non rientri nei posti disponibili per la tua provincia, però, dovrai chiedere l'assunzione in altra provincia, sempre per la A037.

Grazie per l'informazione.

Per ora siamo in attesa della pubblicazione della sentenza del consiglio di stato relativa all'udienza di merito tenutasi il 17/02/2015 di un gruppo di ricorrenti per l'inserimento nelle GAE. Appena sarà pubblicata ci faremo un'idea dell'orientamento del Consiglio di Stato su questa tematica.

Un paio di cose:

Chi col diploma magistrale è in GAE non significa affatto che è lì perchè ha vinto un concorso, la stragrande maggioranza di loro è lì solo grazie ai corsi riservati senza selezione destinati a chi aveva maturato ai tempi 365 giorni di servizio, leggasi...è come se non li avessero mai fatti. Spiace ma non c'è un altro modo per dirlo. E' così che stanno le cose. Quindi molti insegnanti di primaria e infanzia sono entrati o entreranno in ruolo oggi grazie al diploma magistrale e un pò di servizio, niente altro.

Per cui in realtà tra chi è in GAE e in GI col diploma magistrale non c'è nessuna sostanziale differenza nel merito o nella selettività del percorso, ma proprio nessuna.

Ricordo inoltre che il diploma magistrale è stato per novant'anni il titolo specifico per l'insegnamento ai bambini dai 3 agli 11 anni e che il 90% di chi insegna ancora oggi è lì proprio grazie a questo titolo che ha generato anche ottimi insegnanti. Nonostante oggettivamente chi ha SFP possieda un titolo di valore superiore questo non si traduce automaticamente in migliori capacità di insegnamento. Entrate in una primaria e lo vedrete coi vostri occhi...questo perchè insegnare bene ai bambini piccoli ha più a che fare con l'esperienza e l'indole che con le mere nozioni. E' molto diverso rispetto alle superiori dove il livello nozionistico è più alto e quindi la laurea è indispensabile. E difatti i migliori maestri che ho visto nella mia vita non vantavano grandi titoli ma impegno, grande esperienza e l'indole giusta.

Vorrei inoltre rassicurare tutti: chi ha fatto ricorso entrerà in GAE a pieno titolo e in tempi brevi.
Non credete a chi dice il contrario.
Il team legale ANIEF, ADIDA e LA VODE DEI GIUSTI ha sempre azzeccato tutte le previsioni, hanno sempre detto che la battaglia sul valore abilitante sarebbe stata vinta anche quando tutto il resto del mondo la dava come impossibile.
Hanno sempre anche detto che chi entrava con riserva era dentro, punto e basta, quindi è fatta.
La cancellazione delle GAE non vuol dire nulla.
Anche se venissero cancellate prima della sentenza definitiva chi ha fatto ricorso vincendolo acquisirà in tutto e per tutto gli stessi diritti di chi era in GAE di accedere al ruolo. E non ci vorranno anni, ma mesi.

Ma purtroppo oggi entrare in GAE, alla luce delle scempio della Buona scuola, non basta più, anzi, può rivelarsi un vero boomerang. O la riforma salta o andrà fatta la battaglia legale per avere il ruolo autentico, quello vero, non quello finto renziano.
Anche entrando in GAE conviene quindi (e comunque) che il disegno di legge non vada a buon fine. Si al mantenimento delle GAE e del ruolo come sono oggi. Abbasso la Buona scuola.

Rileggi.
Gli avvocati ANIEF, ADIDA e LA VOCE DEI GIUSTI riguardo il diploma magistrale hanno sempre indovinato tutte le previsioni fatte.
Il diploma magistrale non era ritenuto (a torto) dal ministero abilitante, alla fine con le cause sono riusciti a farlo riconoscere come tale. Non consentiva (a torto) l'accesso ai corsi di sostegno, alla fine con le cause si è riusciti a entrare ecc...
Entrare con riserva nelle GAE per i magistrali si trasformerà con l'entrata a pieno titolo e il ruolo per i ricorrenti. Questa è la previsione fatta da loro e sono certa, visto i trascorsi, che hanno ragione.

Predire ovvero dire prima ciò che succederà non ha molto senso, anche perchè la certezza non la possiede nessuno.
Rispettiamo i tempi della giustizia.
Impariamo ad attendere.
Al momento siamo in attesa della pubblicazione di alcuni giudizi di merito.
In particolare, tra i tanti, siamo in attesa della pubblicazione della sentenza del consiglio di stato relativa all'udienza di merito tenutasi il 17/02/2015 di un gruppo di ricorrenti per l'inserimento nelle GAE. Appena sarà pubblicata ci faremo un'idea dell'orientamento del Consiglio di Stato su questa tematica.

Si può predire eccome, e si può farlo in in base a ciò che la legge stabiliva ma che poi è stato ingiustamente disatteso.
Lo scoglio vero era il riconoscimento del valore abilitante. Una volta ottenuto quello è ovvio che l'ingresso a pieno titolo nelle GAE sarà dato, visto che per 15 anni è stato negato solo sulla base di un errore.
Casomai il dubbio è su chi purtroppo non ha fatto ricorso, ma chi lo ha fatto può stare tranquillo.

Da bubbylil il Dom Mar 22, 2015 9:33 pm
Il 90% di chi oggi è di ruolo e insegna alla Primaria e Infanzia lo fa grazie al diploma magistrale.

Non è affatto vero, perché sono stati inseriti nelle ge per aver superato un concorso e non per il solo fatto di avere il diploma magistrale.

FRANCI88 ha scritto:Da bubbylil il Dom Mar 22, 2015 9:33 pm
Il 90% di chi oggi è di ruolo e insegna alla Primaria e Infanzia lo fa grazie al diploma magistrale.

Non è affatto vero, perché sono stati inseriti nelle ge per aver superato un concorso e non per il solo fatto di avere il diploma magistrale.

A dire il vero, la stragrande maggioranza di chi oggi è di ruolo e insegna alla Primaria e Infanzia è stata inserita in GAE grazie ad un corso-concorso, ovvero ad un concorso riservato a chi era in possesso di soli 360 giorni di servizio.

Il concorso del 99 non era riservato e neppure corso-concorso.

FRANCI88 ha scritto:Il concorso del 99 non era riservato  e neppure corso-concorso.

Il concorso del 99 è stato fatto per consentire ai diplomati magistrale di conseguire l'abilitazione.
Il diploma magistrale è stato riconosciuto titolo "abilitante", per cui, non c'era bisogno di superare quel concorso per abilitarsi.

anonimo123 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Il concorso del 99 non era riservato  e neppure corso-concorso.

Il concorso del 99 è stato fatto per consentire ai diplomati magistrale di conseguire l'abilitazione.
Il diploma magistrale è stato riconosciuto titolo "abilitante", per cui, non c'era bisogno di superare quel concorso per abilitarsi.

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Sono molti di più quelli entrati con i corsi abilitanti senza selezione (leggasi pantomima) che con i concorsi. Ci sono stati poi anche tempi in cui bastava qualche anno (pochi) di servizio per entrare direttamente in ruolo.
Tanto di cappello per chi ha vinto un concorso o chi è laureato in SFP ma le cose stanno così.

Oggi che vedo com'è il mondo della primaria (prima ero alla superiori) capisco che i bravissimi lì sono tali non grazie a lauree o concorsi....perchè il mondo dei bambini è un mondo a parte...io sono laureata in psicologia, ma la mia bravissima collega sessantenne di italiano (e quando dico bravissima lo dico sul serio: colta, autorevole, coinvolgente, sa tenere la classe in modo eccellente, il top del top...) mi da una pista con il solo magistrale e il ruolo senza selezione. E parlo di una scuola lombarda in cui il 90% dei bambini ha genitori stranieri, quindi con più difficoltà della media.
Per insegnare bene alla primaria è necessario un dono particolare più che un titolo particolare. E i maestri in media, compresi quelli che ho avuto io da bambina, mi duole dirlo, ma sanno fare il loro mestiere meglio che negli ordini superiori. Alla faccia del diplomino magistrale che non conta nulla...non è proprio così.

Scusa bubby, puoi dare riferimenti più precisi alle tue parole?

Sono molti di più quelli entrati con i corsi abilitanti senza selezione (leggasi pantomima) che con i concorsi.
QUANTI, QUANDO, NORMATIVA ?

Ci sono stati poi anche tempi in cui bastava qualche anno (pochi) di servizio per entrare direttamente in ruolo.

QUANDO? NORMATIVE?

Grazie per i dettagli eventuali.

Si, Davide. Con i corsi abilitanti speciali è entrata una marea di gente, i numeri precisi non li so ma basta confrontare l'enorme numero di gente che li ha fatti nel (bastavano soli 365 giorni di servizio, anche alla privata, e sono state date ben due occasioni largamente anticipate e strombazzate) e quanti invece sono stati i vincitori e idonei degli (sparuti) e difficili concorsi e hai la tua risposta.

''Ci sono stati poi anche tempi in cui bastava qualche anno (pochi) di servizio per entrare direttamente in ruolo.

QUANDO? NORMATIVE?''

C'era il doppio canale. O entravi col concorso o entravi con, mi pare, tipo 3 anni di servizio. Non so di preciso fino a quando è durato, credo fino agli anni 60 o 70, ne conosco diverse di colleghe che mi hanno raccontato di essere entrate così.

Comunque è indubbio che, dal dopoguerra in poi, soprattutto nella primaria e infanzia, è entrata di ruolo molta più gente con percorsi facilitanti vari (sanatorie senza selezione) che col concorso. Ci sono stati tempi in cui addirittura si insegnava anche senza titolo specifico, figuriamoci se, facendo la conta, non viene fuori che la maggioranza è stata in cattedra fino alla pensione senza dover dimostrare in pratica proprio nulla per poter avere il tempo indeterminato.

Ho letto e rispetto il tuo commento, anche se non trovo riferimenti normativi di alcun tipo in ciò che hai detto.

Davide ha scritto:Ho letto e rispetto il tuo commento, anche se non trovo riferimenti normativi di alcun tipo in ciò che hai detto.

I riferimenti normativi posso darteli io,caro Davide:
OM n.153/1999;
OM n.33/2000;
OM n.1/2001.

Quanto ai docenti entrati in ruolo senza concorso di nessun tipo,ti confermo che è assolutamente vero:ne conosco personalmente alcuni e comunque mi riservo di darti i relativi riferimenti appena avrò un po' di tempo per farne ricerca.