Migliaia di precari (tra cui 2000 diplomati magistrale) entrano in Graduatoria ad esaurimento con riserva

Promemoria primo messaggio :

La VI sezione del Consiglio di Stato ha ammesso con riserva nelle graduatorie ad esaurimento circa 3000 precari, tra cui 2.000 diplomati magistrale con titolo acquisito entro l'a.s. 2001/02.

Per gli Avvocati Michele Bonetti e Santi Delia “l’ordinanza del Consiglio di Stato, che riforma la dolorosa condanna subita al Tar dai precari, rappresenta un provvedimento di giustizia sociale, l’ultima speranza per i precari esclusi dalle graduatorie ad esaurimento; con l’inserimento nelle GAE è possibile essere stabilizzati, entrando in ruolo.

Valeria Bruccola dell’Adida e Francesca Bertolini de La voce dei Giusti: “urge un provvedimento politico che estenda a tutti i precari della scuola l’ingresso nelle graduatorie ad esaurimento, nonché a tutti coloro che hanno il diploma magistrale".

Ricordiamo che l'ordinanza del Consiglio di Stato, se da un lato inserisce i ricorrenti con riserva nelle GaE, dall'altro rimanda la decisione finale al TAR, che finora si è espressamente negativamente su analoghe richieste.

Cresce invece, l'attesa, almeno per quanto riguarda i titolari del diploma magistrale conseguito entro l'a.s. 2001/2002, per la sentenza, oramai imminente, che il Consiglio di Stato emetterà sulla richiesta di inserimento degli stessi nelle graduatorie ad esaurimento.

Si ricorda, infatti, che il sindacato Anief, già da ottobre 2014, otteneva avanti al Consiglio di Stato, il provvedimento n. 4834/2014, con il quale, per la prima volta nella storia veniva concesso ai diplomati magistrali l'ingresso nelle GAE, rompendo così un tabù che durava da oltre tredici anni.

Per tale procedimento è già stata discussa anche la fase di merito: l'udienza si è tenuta avanti al Consiglio di Stato il 17 febbraio 2015.

A seguito di tale udienza il Consiglio di Stato ha trattenuto la causa per la decisione definitiva: ciò significa che l'ultima parola della vicenda si avrà nel procedimento sopra richiamato, patrocinato dall'Anief.

PER LA PRECISIONE:

Ordinanza Ministeriale 15 giugno 1999, n. 153
Prot. n. D1/3495
Indizione, ai sensi dell'art. 2, comma 4, della legge 3 maggio 1999, n.124, di una sessione riservata di esami, preceduta dalla frequenza di un corso, finalizzata, rispettivamente, al conseguimento dell'abilitazione all'insegnamento nella scuola materna o nelle scuole ed istituti di istruzione secondaria ed artistica, ovvero dell'idoneità per gli insegnanti di scuola elementare, gli insegnanti tecnico pratici, gli insegnanti di arte applicata e per il personale educativo delle istituzioni educative.

Qua parla di un corso abilitante che precede una sessione riservata di esami.

C'è qualche novità o è tutto fermo?

@Davide @aldodena
E' stata depositata oggi la sentenza del Consiglio di Stato dove accoglie definitivamente l'appello dei ricorrenti sull'inserimento dei diplomati magistrali nelle GAE. Potete leggerla su questo sito:
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=CY6DZT3TO3JRYTQ5IMXXMMYRWM&q

Grazie Martina.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Alcuni che hanno fatto ricorso sono stati inseriti con riserva. Non si sa se potranno mai scioglierla, perché non si sa quale sarà il giudizio di merito e non si sa cosa accadrà se, anche in caso di giudizio favorevole, le Gae in quel momento non esisteranno più.
Almeno per il momento è escluso qualsiasi inserimento per chi non ha presentato ricorso.

C'è un altro fatto che molti sembrano non comprendere.
Anche laddove il TAR o il CdS dovesse "dare ragione" all'inserimento in realtà non vi sarà nessun inserimento a pieno titoli poiché la norma contrasterebbe con una legge (finanziaria 2006 e successive integrazioni) e non un DM. Per cui l'unica cosa possibile sarebbe per il TAR rinviare la questione alla corte costituzionale (come per le code); i tempi medi tra presa in carico e sentenza sono tra i 2 e i 3 anni (2017 o 2018).

Scusate come si coniuga il tutto?
Come si concilia il post sovrastante con la sottostante sentenza del consiglio di stato?

Il CDS ha scritto:
In conclusione, l'appello è fondato e va accolto e gli appellanti vanno inseriti nella terza fascia delle citate graduatorie permanenti, ora ad esaurimento.
Le spese di giudizio seguono la soccombenza e sono determinate nel dispositivo.
P.Q.M.
Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta), definitivamente pronunciando sul ricorso in epigrafe (n. 7272 del 2014) lo accoglie nei sensi suesposti e, per l'effetto, in riforma della sentenza impugnata, annulla il decreto ministeriale n. 235/2014 nella parte in cui non ha consentito agli originari ricorrenti, docenti in possesso del titolo abilitante di diploma magistrale conseguito entro l'anno scolastico 2001/2002, l’iscrizione nelle graduatorie permanenti, ora ad esaurimento.
Condanna la parte appellata a corrispondere agli appellanti la somma complessiva di euro 4.000 (quattromila). Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'Autorità Amministrativa

Davide ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Alcuni che hanno fatto ricorso sono stati inseriti con riserva. Non si sa se potranno mai scioglierla, perché non si sa quale sarà il giudizio di merito e non si sa cosa accadrà se, anche in caso di giudizio favorevole, le Gae in quel momento non esisteranno più.
Almeno per il momento è escluso qualsiasi inserimento per chi non ha presentato ricorso.

C'è un altro fatto che molti sembrano non comprendere.
Anche laddove il TAR o il CdS dovesse "dare ragione" all'inserimento in realtà non vi sarà nessun inserimento a pieno titoli poiché la norma contrasterebbe con una legge (finanziaria 2006 e successive integrazioni) e non un DM. Per cui l'unica cosa possibile sarebbe per il TAR rinviare la questione alla corte costituzionale (come per le code); i tempi medi tra presa in carico e sentenza sono tra i 2 e i 3 anni (2017 o 2018).

Scusate come si coniuga il tutto?
Come si concilia il post sovrastante con la sottostante sentenza del consiglio di stato?

Il CDS ha scritto:
In conclusione, l'appello è fondato e va accolto e gli appellanti vanno inseriti nella terza fascia delle citate graduatorie permanenti, ora ad esaurimento.
Le spese di giudizio seguono la soccombenza e sono determinate nel dispositivo.
P.Q.M.
Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta), definitivamente pronunciando sul ricorso in epigrafe (n. 7272 del 2014) lo accoglie nei sensi suesposti e, per l'effetto, in riforma della sentenza impugnata, annulla il decreto ministeriale n. 235/2014 nella parte in cui non ha consentito agli originari ricorrenti, docenti in possesso del titolo abilitante di diploma magistrale conseguito entro l'anno scolastico 2001/2002, l’iscrizione nelle graduatorie permanenti, ora ad esaurimento.
Condanna la parte appellata a corrispondere agli appellanti la somma complessiva di euro 4.000 (quattromila). Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'Autorità Amministrativa

Il post riguarda gli abilitati TFAPAS successivi alla chiusura delle GE.
La sentenza dei diplomati si basa su tutt'altro.

L'argomento dei post precedenti era unicamente e chiaramente relativo ai diplomati magistrali, la tua risposta era relativa a tali post relativi ai diplomati magistrali. Quindi chiedo come si concilia ciò che hai scritto con la sentenza di oggi. Grazie.

Ecco la sequenza di messaggi:


Oggetto: Re: Migliaia di precari (tra cui 2000 diplomati magistrale) entrano in Graduatoria ad esaurimento con riserva     Mer Apr 01, 2015 11:19 pm
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ALMODENA ha scitto:
Vorrei sapere in definitiva, se i diplomati magistrali rientrano in GAE o no. Se sì solo coloro che hanno fatto ricorso o tutti?


:
Oggetto: Re: Migliaia di precari (tra cui 2000 diplomati magistrale) entrano in Graduatoria ad esaurimento con riserva     Gio Apr 02, 2015 2:24 am
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Dec ha scritto:
Alcuni che hanno fatto ricorso sono stati inseriti con riserva. Non si sa se potranno mai scioglierla, perché non si sa quale sarà il giudizio di merito e non si sa cosa accadrà se, anche in caso di giudizio favorevole, le Gae in quel momento non esisteranno più.
Almeno per il momento è escluso qualsiasi inserimento per chi non ha presentato ricorso.

Oggetto: Re: Migliaia di precari (tra cui 2000 diplomati magistrale) entrano in Graduatoria ad esaurimento con riserva     Gio Apr 02, 2015 8:27 am
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Dec ha scritto:
Alcuni che hanno fatto ricorso sono stati inseriti con riserva. Non si sa se potranno mai scioglierla, perché non si sa quale sarà il giudizio di merito e non si sa cosa accadrà se, anche in caso di giudizio favorevole, le Gae in quel momento non esisteranno più.
Almeno per il momento è escluso qualsiasi inserimento per chi non ha presentato ricorso.


Gugu ha scritto:
C'è un altro fatto che molti sembrano non comprendere.
Anche laddove il TAR o il CdS dovesse "dare ragione" all'inserimento in realtà non vi sarà nessun inserimento a pieno titoli poiché la norma contrasterebbe con una legge (finanziaria 2006 e successive integrazioni) e non un DM. Per cui l'unica cosa possibile sarebbe per il TAR rinviare la questione alla corte costituzionale (come per le code); i tempi medi tra presa in carico e sentenza sono tra i 2 e i 3 anni (2017 o 2018).

Davide ha scritto:L'argomento dei post precedenti era unicamente e chiaramente relativo ai diplomati magistrali, la tua risposta era relativa a tali post relativi ai diplomati magistrali. Quindi chiedo come si concilia ciò che hai scritto con la sentenza di oggi. Grazie.

Si concilia con nulla.
Ti ho già scritto che stavo rispondendo a Dec sugli altri richiedenti (TFAPAS). Mi sembra di essere stato chiaro.
Se vuoi te lo riscrivo.

Ahahahah. No comment. Peccato che Dec stesse rispondendo a una domanda sull'inserimento dei diplomati magistrali e in nessun post di questo topic, ripeto NESSUN post, si parla minimamente dei TFAPAS. Nonostante ciò la mia domanda non ha valenza di critica, bensì conoscitiva, volevo capire ora come dovrà intervenire la corte costituzionale? Visto che dal tuo post si evince tutto un iter che seguirà.

Massì, tiriamo dentro tutti. Perchè non ammettere alla GAE anche chi ha la 3° media??
L'ANIEF è una combriccola di scapestrati interessati solamente ai soldi. Li avete mai sentiti parlare di "qualità della didattica" o, Dio ci scampi, "meritocrazia"? NO. Loro campano di ricorsi/avvocati/burocrazia.

nuanda ha scritto:Massì, tiriamo dentro tutti. Perchè non ammettere alla GAE anche chi ha la 3° media??
L'ANIEF è una combriccola di scapestrati interessati solamente ai soldi. Li avete mai sentiti parlare di "qualità della didattica" o, Dio ci scampi, "meritocrazia"? NO. Loro campano di ricorsi/avvocati/burocrazia.

Infatti... A questo punto qualcuno mi spieghi questo : dall'articolo 97 della Costituzione "....Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge."

@bibi77
Credo che ".........salvo i casi stabiliti dalla legge" sia proprio il caso dei diplomati magistrali!

Martina 73 ha scritto:@bibi77
Credo che ".........salvo i casi stabiliti dalla legge" sia proprio il caso dei diplomati magistrali!

Io non sono un'esperta di diritto, ma dal momento in cui ho iniziato questo lavoro ho sempre saputo(anche perché la legge lo prevedeva e lo prevede) che per accedere al ruolo anche con diploma magistrale( io ho diploma magistr ante 2001 + laurea sfp)bisognava sostenere un concorso.il caso potrebbe essere riferito forse al personale ATA che entra in grad provinc con i titoli  e il servizio ( senza concorso ad esami), credo invece che per noi insegnanti un minimo di selezione dovrebbe esserci. Io la pensò cosi..Io sono di ruolo perché non mi sono fermata ad aspettare per 15 anni , le possibilità per entrare nelle gae ci sono state...pensa a chi prima del 2000 col solo magistrale ha dovuto sostenere concorsi per entrare in gae..o a chi dopo il 2000 ha dovuto conseguire una o più lauree per entrare in gae, sempre seguendo la normativa vigente.

bibi77 ha scritto:Io sono di ruolo perché non mi sono fermata ad aspettare per 15 anni , le possibilità per entrare nelle gae ci sono state...pensa a chi prima del 2000 col solo magistrale ha dovuto sostenere concorsi per entrare in gae..o a chi dopo il 2000 ha dovuto conseguire una o più lauree per entrare in gae, sempre seguendo la normativa vigente.

Standing ovation! Se ti sei diplomata dopo il 2000 son 15 anni che hai la possibilità di laurearti. Se invece hai preferito affidarti ad un sindacato....
Tra l'altro l'ANIEF (mi viene l'orticaria a scrivere questa sigla) adesso vorrebbe inserire anche quelli che NON avevano presentato ricorso entro i termini stabiliti.

nuanda ha scritto:

bibi77 ha scritto:Io sono di ruolo perché non mi sono fermata ad aspettare per 15 anni , le possibilità per entrare nelle gae ci sono state...pensa a chi prima del 2000 col solo magistrale ha dovuto sostenere concorsi per entrare in gae..o a chi dopo il 2000 ha dovuto conseguire una o più lauree per entrare in gae, sempre seguendo la normativa vigente.

Standing ovation! Se ti sei diplomata dopo il 2000 son 15 anni che hai la possibilità di laurearti. Se invece hai preferito affidarti ad un si inndacato....
Tra l'altro l'ANIEF (mi viene l'orticaria a scrivere questa sigla) adesso vorrebbe inserire anche quelli che NON avevano presentato ricorso entro i termini stabiliti.

Infatti non mi sono affidata a nessun sindacato..mi sono affidata alle mie forze ho studiato notte e giorno x 5 anni laureandomi in sfp( laurea che ha permettesso l'accesso alle gae fino al 2007) nei tempi, lavorando saltuariamente e facendo anche la mamma.. Le possibilità per entrare in gae ripeto ci sono state x tutti.. Poi ognuno fa le scelte che ritiene più opportune

gugu ha scritto:

Davide ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Alcuni che hanno fatto ricorso sono stati inseriti con riserva. Non si sa se potranno mai scioglierla, perché non si sa quale sarà il giudizio di merito e non si sa cosa accadrà se, anche in caso di giudizio favorevole, le Gae in quel momento non esisteranno più.
Almeno per il momento è escluso qualsiasi inserimento per chi non ha presentato ricorso.

C'è un altro fatto che molti sembrano non comprendere.
Anche laddove il TAR o il CdS dovesse "dare ragione" all'inserimento in realtà non vi sarà nessun inserimento a pieno titoli poiché la norma contrasterebbe con una legge (finanziaria 2006 e successive integrazioni) e non un DM. Per cui l'unica cosa possibile sarebbe per il TAR rinviare la questione alla corte costituzionale (come per le code); i tempi medi tra presa in carico e sentenza sono tra i 2 e i 3 anni (2017 o 2018).

Scusate come si coniuga il tutto?
Come si concilia il post sovrastante con la sottostante sentenza del consiglio di stato?

Il CDS ha scritto:
In conclusione, l'appello è fondato e va accolto e gli appellanti vanno inseriti nella terza fascia delle citate graduatorie permanenti, ora ad esaurimento.
Le spese di giudizio seguono la soccombenza e sono determinate nel dispositivo.
P.Q.M.
Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta), definitivamente pronunciando sul ricorso in epigrafe (n. 7272 del 2014) lo accoglie nei sensi suesposti e, per l'effetto, in riforma della sentenza impugnata, annulla il decreto ministeriale n. 235/2014 nella parte in cui non ha consentito agli originari ricorrenti, docenti in possesso del titolo abilitante di diploma magistrale conseguito entro l'anno scolastico 2001/2002, l’iscrizione nelle graduatorie permanenti, ora ad esaurimento.
Condanna la parte appellata a corrispondere agli appellanti la somma complessiva di euro 4.000 (quattromila). Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'Autorità Amministrativa

Il post riguarda gli abilitati TFAPAS successivi alla chiusura delle GE.
La sentenza dei diplomati si basa su tutt'altro.

Dec scusa ma per una questione di correttezza ti chiedo quale fosse il soggetto/l'argomento del post sovrastante da te scritto: l'argometo è: i diplomati magistrali esclusi dalle GAE o gli abilitati PASTFA non in GAE. Grazie per la risposta.

Martina 73 ha scritto:@bibi77
Credo che ".........salvo i casi stabiliti dalla legge" sia proprio il caso dei diplomati magistrali!

Certamente,Martina73.

Davide ha scritto:

gugu ha scritto:

Davide ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Alcuni che hanno fatto ricorso sono stati inseriti con riserva. Non si sa se potranno mai scioglierla, perché non si sa quale sarà il giudizio di merito e non si sa cosa accadrà se, anche in caso di giudizio favorevole, le Gae in quel momento non esisteranno più.
Almeno per il momento è escluso qualsiasi inserimento per chi non ha presentato ricorso.

C'è un altro fatto che molti sembrano non comprendere.
Anche laddove il TAR o il CdS dovesse "dare ragione" all'inserimento in realtà non vi sarà nessun inserimento a pieno titoli poiché la norma contrasterebbe con una legge (finanziaria 2006 e successive integrazioni) e non un DM. Per cui l'unica cosa possibile sarebbe per il TAR rinviare la questione alla corte costituzionale (come per le code); i tempi medi tra presa in carico e sentenza sono tra i 2 e i 3 anni (2017 o 2018).

Scusate come si coniuga il tutto?
Come si concilia il post sovrastante con la sottostante sentenza del consiglio di stato?

Il CDS ha scritto:
In conclusione, l'appello è fondato e va accolto e gli appellanti vanno inseriti nella terza fascia delle citate graduatorie permanenti, ora ad esaurimento.
Le spese di giudizio seguono la soccombenza e sono determinate nel dispositivo.
P.Q.M.
Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta), definitivamente pronunciando sul ricorso in epigrafe (n. 7272 del 2014) lo accoglie nei sensi suesposti e, per l'effetto, in riforma della sentenza impugnata, annulla il decreto ministeriale n. 235/2014 nella parte in cui non ha consentito agli originari ricorrenti, docenti in possesso del titolo abilitante di diploma magistrale conseguito entro l'anno scolastico 2001/2002, l’iscrizione nelle graduatorie permanenti, ora ad esaurimento.
Condanna la parte appellata a corrispondere agli appellanti la somma complessiva di euro 4.000 (quattromila). Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'Autorità Amministrativa

Il post riguarda gli abilitati TFAPAS successivi alla chiusura delle GE.
La sentenza dei diplomati si basa su tutt'altro.

Dec scusa ma per una questione di correttezza ti chiedo quale fosse il soggetto/l'argomento del post sovrastante da te scritto: l'argometo  è: i diplomati magistrali esclusi dalle GAE o gli abilitati PASTFA non in GAE. Grazie per la risposta.

Io parlavo dei diplomati magistrali e penso anche gugu, ma non mi sembra il caso di montare un caso: a tutti capita di sbagliare in un post (a me per primo) soprattutto quando ci si avventura in questioni giuridiche che sono oggettivamente complesse. C'è anche da dire che se 2000 ricorrenti su 3000 sono diplomati magistrali ce ne sono altri 1000 che appartengono ad altre categorie (che non so quali siano), perciò l'ambiguità era già nella notizia che si commentava.

Beh la tua risposta è molto chiara e coerente. Non lo è stata la risposta dell'altro utente. Il titolo unicamente cita migliaia di precari tra cui i magistrali. Da NESSUNA parte si parla di TFAPAS, nemmeno l'utente in questione ne parla.  In tutto il topic NON si  fa accenno alcuno al TFAPAS, basta controllare, è iniziato e si è concluso sempre e solo con post che citano i MAGISTRALI. L'intervento di Almodena era sui magistrali, la tua risposta a lui era sui magistrali, e ora la contro risposta dell'utente sarebbe sui TFAPAS? tra l'altro senza neppure citare il cambio di categoria a cui si riferisce? Tutti hanno parlato solo di magistrali e lui asserisce di aver parlato dei TFAPAS senza citarlo o dirlo.
Non è questione di sbagliare, quello è umano, qua è questione di non ammettere la cosa e di ergersi su un piedistallo fatto di cartone. Lo sbaglio non ha importanza, ma questo comportamento per me vale 1000 volte uno sbaglio. Grazie Dec per la TUA risposta coerente mi ritengo soddisfatto e chiudo il mio intervento.

Per ritornare in medias res, qualcuno ha scritto che "l'inserimento a pieno titolo non ci sarà mai perché la norma contrasta con una legge e non con un DM". Allora, a parte il fatto, ineludibile, che un DM è un atto avente forza di legge al pari di una legge ordinaria, se il CdS dichiara illegittimo/a l'uno e/o l'altra (non so esattamente l'Anief cosa sta contestando: se una legge vera e propria o un DM...) l'inserimento non potrà che avvenire e valere erga omnes perché il legislatore in tal caso serebbe chiamato a fare una nuova legge in conformità all'eventuale sentenza. Si accettano controdeduzioni anche serrate e ficcanti purché ex professo.

Si acecttano controdeduzioni...

Ho il diploma di "licenza linguistica" (corso sperimentale) conseguito presso un Istituto Magistrale. Posso fare ricorso per l'inserimento in GAE o tale diploma non può essere considerato valido?

Grazie

Se ne è parlato molto sul forum della validità di tale diploma. La maturità linguistica dell'istituto magistrale entro il 2002 NON è riconosciuta dal MIUR. Contrariamente, se depennato o escluso, puoi fare ricorso al giudice del lavoro/TAR/Consiglio di Stato (a seconda del caso) e otterrai il riconoscimento della validità del diploma per l'insegnamento. Devi comunque seguire tutto l'iter che ti ho descritto. Sappi che attualmente il MIUR da solo non riconosce il diploma, è necessario l'ordine di un giudice per tale riconoscimento.

Non sono stato nè depennato nè escluso perchè non ho mai presentato domanda in quanto ho sempre pensato che tale diploma non fosse equiparabile al diploma magistrale. Dunque nulla di fatto?