Vincitori Concorso 2012 e ddl

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno,
alla luce del ddl del Governo di ieri sera, vi pongo una domanda specifica riguardo ai vincitori del concorso 2012 e alla loro identificazione. Infatti ad esempio per la classe di concorso A017 nella regione Lazio il Concorso 2012 prevedeva 13 posti. Guardando la situazione attuale della graduatoria, si scopre che vi sono state già delle rinunce (almeno 2 già ufficiali riportate nella graduatoria aggiornata). Pertanto vi chiedo se per coprire i 13 posti si scorrerà la graduatoria per colmare i posti lasciati dai rinunciatari. Io mi trovo infatti ai primi posti oltre il 13° e quindi non so se considerarmi tra i vincitori (viste le rinunce) o meno. Penso che questo problema sia comune a molti idonei del concorso.
C'è qualcuno che sa rispondermi?
Grazie.

Più che altro c'è da augurarsi che nell'approvazione del DDL vengano inclusi anche gli idonei tra i futuri assunti... e così il problema non si porrà neanche... vedemo cosa accadrà, io sono convinto che verrà approvato un emendamento che farà rientrare gli idonei che non saranno più di 2/3000.

anche io credo così....però finchè non è scritto nero su bianco...

Eiffel2013 ha scritto:

lothar ha scritto:

lothar ha scritto:

Eiffel2013 ha scritto: Pertanto vi chiedo se per coprire i 13 posti si scorrerà la graduatoria per colmare i posti lasciati dai rinunciatari.

Pare di sì. La precisazione riguardo al mancato scorrimento è da riferire ad eventuale rinuncia "sopravvenuta", arrivata dopo, nel frattempo (=cioè nel corso di queste nomine in ruolo); e il "dopo" sottinteso dovrebbe riferirsi al momento in cui il bando è pubblicato sulla gazzetta (se ne fa riferimento anche riguardo alle GM da cui assumere).

Ovviamente NON il bando: la legge

Volevo segnalarvi un articolo apparso su OS.it qualche giorno fa riguardo ai Vincitori del Concorso 2012, al link seguente: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

In particolare nella parte finale dell'articolo è scritto:
"Un’altra questione che merita massima attenzione è la definizione del numero preciso dei vincitori aventi diritto al ruolo e la loro individuazione puntuale, dal momento che il bando in questione prevede che vengano coperti per scorrimento tutti i posti messi a concorso. A tal fine, è importante evidenziare che sono da considerarsi vincitori tutti i candidati che, a seguito di rinunce, rientrano nel numero di posti prestabilito."

C'è da augurarsi quindi che l'approvazione del DDL porti a precisare accuratamente questo aspetto e a tradurlo in pratica nell'aggiornamento delle graduatorie al fine di escludere i rinunciatari e scorrere le graduatorie fino a copertura dei posti previsti nel bando.

La questione è più contorta e complessa, ci sono cdc di concorso che hanno già assorbito idonei, cioè candidati collocati oltre il numero di posti messi a bando. Immagino che se dovessero gli USR emettere decreti di nomina dei vincitori (cioè tutti coloro utilmente collocati entro i posti messi a bando), gli idonei già immessi dovrebbero essere licenziati ?!

Nessuno sarà licenziato per questo motivo, questo è certo.

Dec ha scritto:Nessuno sarà licenziato per questo motivo, questo è certo.

E' ovvio, la mia era una domanda/affermazione retorica. Ma in uno stato di diritto la PA non può e non deve trattare gli idonei con due pesi e due misure. Quindi deve riservare a tutti lo stesso trattamento.

vado un pochino OT, solo per affermare che con questo DDL, così come è delineato finora, le discrepanze di trattamento tra gli immessi in ruolo 2014 (e quelli degli anni precedenti) ed i futuri neo immessi sono parecchie:
- ci siete voi idonei che da quest'ano sarete esclusi;
- ci sono gli specializzati sul sostegno che seppure in posizione utile in GAE sulla materia dovranno essere vincolati alla scelta obbligata sul sostegno;
- cambieranno le modalità della mobilità (per tutti);
- tutti non potremo scegliere la scuola in cui lavorare perchè verremo scelti dal dirigente scolastico

Tutto ciò dovrebbe migliorare la scuola del nostro paese, che diverrà la Buona Scuola (?). Decine di migliaia di noi saranno stabilizzati e tanti altri (voi compresi) verranno lasciati fuori.
L'assunzione che tanto avevamo auspicato, ha un sapore amaro, almeno per me. Capisco la vostra rabbia. Avete ragione: uno dei tanti diritti disattesi, cambiati in itinere.

Mi chiedo è non riesco a darmi una risposta razionale, ma questo DDL a chi favorisce? Quale categoria avrà benefici? Studenti ? Famiglie ? Docenti ? Presidi ? Forse la lobby che sostiene le paritarie? Non so proprio che risposta darmi. Fatto sta che ad oggi si è rilevato essere uno dei tanti slogan di "Riforma a tutti i costi" manifestando senza pudore e pietà alcuna di volerla fare a costo di far perdere diritti sacrosanti acquisiti dalle categorie sociali più deboli. Del jobs act e art.18 ne vogliamo parlare ? Renzi non è di sinistra ma di destra estrema.

Mi chiedo è non riesco a darmi una risposta razionale, ma questo DDL a chi favorisce? Quale categoria avrà benefici? Studenti ? Famiglie ? Docenti ? Presidi ? Forse la lobby che sostiene le paritarie? Non so proprio che risposta darmi. Fatto sta che ad oggi si è rilevato essere uno dei tanti slogan di "Riforma a tutti i costi" manifestando senza pudore e pietà alcuna di volerla fare a costo di far perdere diritti sacrosanti acquisiti dalle categorie sociali più deboli. Del jobs act e art.18 ne vogliamo parlare ? Renzi non è di sinistra ma di destra estrema.

verio77 ha scritto:

Dec ha scritto:Nessuno sarà licenziato per questo motivo, questo è certo.

E' ovvio, la mia era una domanda/affermazione retorica. Ma in uno stato di diritto la PA non può e non deve trattare gli idonei con due pesi e due misure. Quindi deve riservare a tutti lo stesso trattamento.

Supponevo che intendessi dire questo, ma già immaginavo le decine di post (qualcuno l'abbiamo già visto) di persone terrorizzate dall'idea di essere licenziate. Bisogna stare attenti all'uso dell'ironia sul forum.

verio77 ha scritto:Mi chiedo è non riesco a darmi una risposta razionale, ma questo DDL a chi favorisce? Quale categoria avrà benefici? Studenti ? Famiglie ? Docenti ? Presidi ? Forse la lobby che sostiene le paritarie? Non so proprio che risposta darmi. Fatto sta che ad oggi si è rilevato essere uno dei tanti slogan di "Riforma a tutti i costi" manifestando senza pudore e pietà alcuna di volerla fare a costo di far perdere diritti sacrosanti acquisiti dalle categorie sociali più deboli. Del jobs act e art.18 ne vogliamo parlare ? Renzi non è di sinistra ma di destra estrema.

I presidi di sicuro, di conseguenza in molte scuole studenti scansafatiche e famiglie iperprotettive (che vogliono solo garantire il pezzo di carta al figlio). Tra i docenti, quelli delle Gae con pochi punti, su classi di concorso affollate e disposti a trasferirsi ovunque, in sostanza solo una piccola parte degli assunti. Le paritarie in realtà hanno ottenuto meno di quanto speravano; infatti ieri su La7 sentivo il direttore di un giornale di CL che si lamentava di questa riforma che aveva promesso tanto, ma che non garantisce quella che loro chiamano la libertà di scelta educativa. L'effetto annuncio indubbiamente è importante per l'immagine del governo.

Chiedo lumi ai moderatori, rifacendomi al titolo del thread, se è possibile sapere qualcosa sul destino dei vincitori VERI del concorso ma ammessi con riserva.
Mi riferisco cioè ai vincitori negli iniziali 12000 circa previsti dal bando, non agli idonei oltre i posti messi a bando.
Dal ddl è possibile capire qualcosa sulla loro sorte, dopo 14 sentenze Tar favorevoli (mi riferisco alla soglia 30-35), di cui alcune già definitive?
Grazie

I vincitori del concorso 2012, ripeto i vincitori e non gli idonei, hanno vinto una cattedra.
Quasi tutti questi vincitori già sono stati immessi in ruolo tra il 2013-14 e il 2014-15. Orbene, che differenza giuridica c'è tra un vincitore di concorso e uno futuro immesso in ruolo da GaE? Giuridicamente credo che i vincitori di concorso non possano e non debbano essere trattati allo stesso modo dei docenti che faranno parte della prossima infornata in forza di questo DDL.
I vincitori di concorso dovrebbero avere uno status diverso nel senso che, seppure facenti successivamente parte degli albi territoriali (perché hanno chiesto il trasferimento, perché sono perdenti posto, ecc.) dovrebbero essere chiamati con precedenza rispetto agli altri docenti (essere vincitori di concorso è di per sé titolo meritocratico).
Qualcuno sa qualcosa di più preciso a riguardo?

giobbe ha scritto:I vincitori del concorso 2012, ripeto i vincitori e non gli idonei, hanno vinto una cattedra.
Quasi tutti questi vincitori già sono stati immessi in ruolo tra il 2013-14 e il 2014-15. Orbene, che differenza giuridica c'è tra un vincitore di concorso e uno futuro immesso in ruolo da GaE? Giuridicamente credo che i vincitori di concorso non possano e non debbano essere trattati allo stesso modo dei docenti che faranno parte della prossima infornata in forza di questo DDL.
I vincitori di concorso dovrebbero avere uno status diverso nel senso che, seppure facenti successivamente parte degli albi territoriali (perché hanno chiesto il trasferimento, perché sono perdenti posto, ecc.) dovrebbero essere chiamati con precedenza rispetto agli altri docenti (essere vincitori di concorso è di per sé titolo meritocratico).
Qualcuno sa qualcosa di più preciso a riguardo?

Dagli albi si chiama a "simpatia" (sono stati istituiti per questo), od in subordine d'ufficio.

Per simpatia non puoi pretendere che i vincitori siano più simpatici a qualcuno; la simpatia è personale e include un'infinità di parametri, uno potrebbe essere anche l'aver superato il concorso o magari potrebbe essere l'aver fatto la SISS.

Per chiamata d'ufficio si creerà certamente un punteggio di precedenza ed immagino che al "superamento di concorso" corrisponderanno 12 punti come ora nella mobilità.

avidodinformazioni ha scritto:Dagli albi si chiama a "simpatia" (sono stati istituiti per questo), od in subordine d'ufficio.

Ergo, tutti quelli che si sono fatti un c..o tanto e hanno vinto una cattedra hanno sprecato tempo inutile perché sarebbero comunque stati immessi in ruolo, caso mai con un anno di ritardo, se inclusi nelle GaE.
I vincitori di concorso non  sono stati immessi in ruolo ope legis ma attraverso un normale concorso che ne attesta oggettivamente la loro "meritocrazia", proprio in quanto vincitori di cattedra. Quindi a loro vanno assegnate da parte dei DS, in via prioritaria, le cattedre. Ovviamente questo vale per tutti i vincitori di concorso, anche precedenti. Penso che dal punto di vista giuridico abbiano ragione da vendere.

Nel testo unico non c'è differenza tra vincitori ed idonei.... Renzi potrebbe essere il primo a crearla escludendo dalle assunzioni delle persone che hanno superato un concorso.