"Posti vacanti e disponibili", quale differenza?

Vorrei chiedere se qualcuno sa la differenza tra "posti vacanti e posti disponibili". I posti disponibili si riferiscono agli attuali Organici di Fatto che vengono assegnanti fino al 30/06 su incarico annuale?
Ho parlato con un paio di sindacati e mi hanno detto che ( entrambi, sia posti vacanti che disponibili) sono soltanto i posti conferiti fino al 31/08. Qualcuno ne sa di più?

38 ha scritto:Vorrei chiedere se qualcuno sa la differenza tra "posti vacanti e posti disponibili". I posti disponibili si riferiscono agli attuali Organici di Fatto che vengono assegnanti fino al 30/06 su incarico annuale?
Ho parlato con un paio di sindacati e mi hanno detto che ( entrambi, sia posti vacanti che disponibili) sono soltanto i posti conferiti fino al 31/08. Qualcuno ne sa di più?

- vacanti fino al 31 agosto su OD
- disponibili fino al 30 giugno su OF

http://www.orizzontescuola.it/news/precari-casa-dopo-36-mesi-servizio-chiarimento-posti-vacanti-e-disponibili

Veramente secondo questo articolo sembrerebbero la stessa cosa... cioè al 31/08.
Se fossero distinti non sarebbe meglio dire "vacanti o disponibili" anziché usare la congiunzione "e"?
Già che ci sono aggiungo un mio dubbio: il DDL parla di "36 mesi anche non continuativi"... cosa si intende? Tre contratti al 31/08 in più di 3 anni?

Sei sicuro Bog? Ho sempre pensato che "vacante e disponibile" avesso lo stesso significato. Anche in un articolo della redazione di orizzonte si prende in considerazione la questione affermando che il Ministero considera vacanti e disponibili solo i contratti fino al 31/08. Ma forse è come dici tu?? Moderatori...avete delle certezze??

stralcio della sentenza della Corte di Giustizia europea:

Ai sensi dell’articolo 1 del decreto del Ministero della pubblica istruzione del 13 giugno 2007, n. 131 (in prosieguo: il «decreto n. 131/2007»), gli incarichi dei docenti e del personale amministrativo, tecnico ed ausiliario della scuola statale sono di tre tipi:
– supplenze annuali, su posti vacanti e disponibili, in quanto privi di titolare;
– supplenze temporanee fino al termine delle attività didattiche, su posti non vacanti, ma ugualmente disponibili;
– supplenze temporanee per ogni altra necessità, ossia supplenze brevi.

i contratti fino al 30/06 dovrebbero essere quelli disponibili ma NON vacanti (cioe' con titolari in assegnazione provvisoria, distacco, con contratti di docenza all'estero ecc....)

io ho sempre lavorato con contratti su posti vacanti e disponibili al 30/06. fate voi....

per capire meglio il significato sarebbe meglio chiamare tale posto invertendo i due aggettivi ossia chiamandolo posto disponibile e vacante.

Disponibile= posto presente nell'organico di diritto della istituzione scolastica in cui si va a lavorare ma sul quale non è stato immesso in ruolo nessuno (ossia vi erano nella provincia più posti che persone immesse in ruolo, quindi qualche posto non è stato occupato da nessuno). Vi sono anche altri casi in cui il posto può essere vacante e disponibile ad esempio decesso del titolare dopo le operazioni di immissione in ruolo.

Vacante= non occupato da nessun docente di ruolo perchè nessun docente (sempre di ruolo)   ha chiesto il trasferimento oppure il passaggio di cattedra o ruolo su quella scuola.
quindi il posto è disponibile perchè è presente nell'organico di diritto ma è vacante perchè non è stato occupato da nessun docente TI che ha chiesto il trasferimento o il passaggio su tale posto.

a mio avvissso non è importante la durata del contratto ma è importante sapere se il posto era in OD ed era appunto vacante.

Ok Carla e Jeppo, grazie.
Altra domanda: due contratti al 30/06 nello stesso anno scolastico, uno su materia e un completamento di sostegno, entrambi senza titolare (quindi, presumo, disponibili) e svolti nei medesimi mesi, si contano come 1 anno, meno o più? In breve: 9 mesi (da ottobre a giugno), 12 o 24?
Scusate la domanda forse stupida, ma qui non ci si capisce più un tubo.

per quello su materia come ti dicevo devi informarti presso la tua scuola per vedere se nell'organico della scuola il posto era vacante e disponibile. per il completamento non credo si possa parlare di posto vacante e disponibile...non saprei.

Grazie Jeppo, chiederò, anche se presumo che lo fosse. Per il conteggio dei mesi contemporanei sai dirmi qualcosa?

Su tutti i contratti che ho stipulato fino al 30/06 si legge "...in qualità di docente supplente fino al termine delle  attività didattiche..." Quindi secondo il Ministero sono considerati posti vacanti e disponibili solo i contratti fino al 31 agosto.  Bè se fosse così la maggior parte di noi docenti di 2 fascia ha avuto sempre contratti fino al 30/06 di questo tipo. Quindi non sarebbero considerati nei famosi 36 mesi? Non ditemi che si apre una finestra!!

@onofrio
non non saprei dirti ma credo che tu non possa sommarli: quando lavori per uno spezzone inferiore alle 18 ore comunque vale come anno di servizio. presumo quindi che se hai 2 incarichi contemporanei tu possa considerare lo stesso un solo anno di servizio (intendo per il raggiungimento dei 36 mesi).
è chiaro che il punteggio ti vale per enterambe le graduatorie

Ok, grazie ancora.

Onofrio Del Grillo ha scritto:Ok  Carla e Jeppo, grazie.
Altra domanda: due contratti al 30/06 nello stesso anno scolastico, uno su materia e un completamento di sostegno, entrambi senza titolare (quindi, presumo, disponibili) e svolti nei medesimi mesi, si contano come 1 anno, meno o più? In breve: 9 mesi (da ottobre a giugno), 12 o 24?
Scusate la domanda forse stupida, ma qui non ci si capisce più un tubo.

sempre 12 punti.

carla75 ha scritto:
sempre 12 punti.

Sì, i punti sì. Io chiedevo il conteggio dei mesi di servizio.

Onofrio Del Grillo ha scritto:

carla75 ha scritto:
sempre 12 punti.

Sì, i punti sì. Io chiedevo il conteggio dei mesi di servizio.

scusa! se i due servizi si sovrappongono non puoi conteggiarli entrambi. senno' converrebbe prendere sempre due spezzoni!

carla75 ha scritto:

Onofrio Del Grillo ha scritto:

carla75 ha scritto:
sempre 12 punti.

Sì, i punti sì. Io chiedevo il conteggio dei mesi di servizio.

scusa! se i  due servizi si sovrappongono non puoi conteggiarli entrambi. senno' converrebbe prendere sempre due spezzoni!

Grazie mille anche a te Carla :-)

Gli spezzoni d'orario sono considerati organico di fatto? Ringrazio anticipatamente

Daranno anche gli spezzoni a ruolo?

bog ha scritto:

38 ha scritto:Vorrei chiedere se qualcuno sa la differenza tra "posti vacanti e posti disponibili". I posti disponibili si riferiscono agli attuali Organici di Fatto che vengono assegnanti fino al 30/06 su incarico annuale?
Ho parlato con un paio di sindacati e mi hanno detto che ( entrambi, sia posti vacanti che disponibili) sono soltanto i posti conferiti fino al 31/08. Qualcuno ne sa di più?

- vacanti fino al 31 agosto su OD
- disponibili fino al 30 giugno su OF

Grazie millle!! Ma allora non capisco perché alcuni sindacati si ostinano a dirmi: "Sono solo gli OD e basta", gli OF sono posti liberi; e quindi non sono contemplati dalla nuova riforma" Possibile che non lo sappiano?

Anche io mi chiedo questo: nel caso si facciano immissioni solo su turnover, daranno ruoli solo su OD o anche su OF? E' questo anche il punto, perchè molte cdc hanno solo uno o due cattedre OD...resterebbe l'intera graduatoria piena di gente in supplenza come sempre se no...

madamolenska ha scritto:Anche io mi chiedo questo: nel caso si facciano immissioni solo su turnover, daranno ruoli solo su OD o anche su OF? E' questo anche il punto, perchè molte cdc hanno solo uno o due cattedre OD...resterebbe l'intera graduatoria piena di gente in supplenza come sempre se no...

Ovviamente sull'OD. Altrimenti ci vorrebbe un altro DL per cambiare l'OF in OD e poi riattivare il DDL e cambiarlo ancora. Un disastro normativo.

Gli spezzoni non sono (quasi?) mai in od quindi non si possono contare per i 36 su posto vacante e disponibile.

Ah beh, allora siamo a posto....significa immettere solo i primi uno/ due di una cdc....così sì che ci mettiamo una vita ad andare di ruolo...

rafzzz ha scritto:Gli spezzoni non sono (quasi?) mai in od quindi non si possono contare per i 36 su posto vacante e disponibile.

Nessuno spezzone è in OD.

Solo l'unione di due spezzoni a formare una COE può essere un incarico al 31-08.

COE sta per? Perdonate la mia ignoranza. La domanda che mi pongo e se mettendo insieme gli spezzoni li divido per 18 ottengono un numero utile di cattedre per immissioni in ruolo.