esclusione idonei

Promemoria primo messaggio :

Sabrina ci hanno citato a me!

Roxy215 ha scritto:Lettera e relazione sono stati inviati al PdR??

Si ho provveduto a mandare un estratto un paio di settimane fa. Il sito istituzionale non permette di allegare.
Ciao.

La cosa positiva è che Renzi  almeno non ha messo  il veto .. rimandando al parlamento. Certo dopo la conferenza stampa non poteva contraddirsi completamente.

ps
la maggioranza renziana non ha la maggioranza al senato e probabilmente neanche alla camera.

madamolenska ha scritto:Si, Sabrina, non hai torto, non abbiamo nero su bianco ancora ma sono i numeri che seguono i fatti a parlare chiaro.  Il punto è che, se già Renzi ha manifestato ai SUOI (la maggioranza PD) la sua rinnovata volontà di escluderci, chi ci sarebbe a votare pro idonei?? La minoranza del PD è inoltre in contrasto con il Premier stesso (vedi Italicum..)Come potranno mai a questo punto cambiare orientamento? E' la maggioranza che, in parlamento, decide cosa passa e cosa no, non gli altri...sinceramente...non ci vedo molte alternative...che iniziare a muoverci contattare un legale compatti e uniti per la stessa causa.

Il conto già l'ho fatto qualche pagina indietro. Se non si procede con la modifica in commissione (e non i credo che non si modifica il tutto perché troppi di maggioranza ed opposizioni hanno presentato l'emendamento) e si va in Parlamento a votare l'emendamento pro idonei occorrono 50-60 del PD e l'emendamento passa. Ora considerando che ci sono un centinaio di dissidenti di Renzi dovremo concentrarci su di loro ma aspettiamo prima come esce dalla commissione il DDL e poi operiamo.

Se ne è parlato così tanto che la questione ormai è di pubblico dominio e per una fesseria del genere Renzi si giocherebbe bei voti, molti al di quanto sono gli idonei.

Se fanno così è veramente patetica la situazione...

"Per quanto riguarda gli idonei, c'è apertura da parte di alcuni parlamentari per il coinvolgimento nelle assunzioni, ma il premier Renzi sembra non voler indietreggiare. Ad ogni modo, nel caso di decisione positivia, gli idonei dovranno rientrare nel numero di assunzioni già stabilito."

Troveremo molte opposizioni da parte di sindacati e GaE...

Proviamo un attimo ad essere ottimisti e a credere che il nostro lavoro sia servito a qualcosa.
Che figura ci farebbe ora Renzi rimangiandosi di colpo le parole famose della sera del 12 marzo "gli idonei sono idonei altrimenti si chiamerebbero vincitori"?
Non è possibile che nella riunione di ieri abbia manifestato solo qualche dubbio sulla nostra esclusione per poi concedere a qualche altro partito, magari FI, l'approvazione dell'emendamento?

Ady-72 ha scritto:Proviamo un attimo ad essere ottimisti e a credere che il nostro lavoro sia servito a qualcosa.
Che figura ci farebbe ora Renzi rimangiandosi di colpo le parole famose della sera del 12 marzo "gli idonei sono idonei altrimenti si chiamerebbero vincitori"?
Non è possibile che nella riunione di ieri abbia manifestato solo qualche dubbio sulla nostra esclusione per poi concedere a qualche altro partito, magari FI, l'approvazione dell'emendamento?

Se è per quello , non ci farebbe nessuna brutta figura a riammetterci : semmai l'ha fatta ad escluderci. Se poi lascia ad altri il nulla osta all' emedamento , tanto meglio. Concordo che ci siano i margini per un ripensamento.

ecco chi del PD ha presentato gli emendamenti: http://www.soveratiamo.com/politica/resto-del-mondo/item/18944-presentati-emendamenti-al-ddl-scuola-da-bruno-bossio,-censore,-stumpo-e-battaglia

In questa articolo, questi esponenti del PD parlano di piano pluriennale per evitare che gli esclusi dal ddl abbiano la strada preclusa all'insegnamento. Mi pare molto vaga la dichiarazione comunque...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/21/riforma-scuola-2000-emendamenti-tanti-idonei-poteri-dei-presidi-docenti-2-fascia/1609162/

..stavo per postarvelo anche io l'articolo del fatto Quotidiano...ho letto. Speriamo allora sia ancora possibile una discussione a nostro favore....mah....

dal fatto quotidiano "L’accordo (ndr per gli idonei) è possibile, il principale ostacolo sono proprio le parole con cui Renzi aveva spiegato con grande fermezza le ragioni della loro esclusione: difficile che il premier accetti di fare marcia indietro dopo essersi esposto così tanto"

Se si impunta difficile che non facciamo niente per non far saltare tutta la riforma che dite?

Personalmente non sarei così pessimista sulla possibilità che Renzi cambi idea.
E lo dico a ragion veduta.
Vi ricordate quando disse che non avrebbe mai e poi mai  permesso che potessero accedere all'insegnamento persone  che non avevano mai messo piede nella scuola?
Intendeva, evidentemente, riferirsi ai Gae senza servizio.
In quell'occasione, accortosi dell'abbaglio preso, e valutando l'insostenibilità di centinaia di ricorsi che avrebbero visto il MIUR ripetutamente soccombere, fece un enorme passo indietro.
Sulla questione, infatti, è tornato ripetutamente affermando in totale rettifica della sua precedente dichiarazione che i Gae avevano la titolarità del diritto all'immissione in ruolo.
Perciò confido che tutte le forze politiche, compresa la sua, lo inducano a cambiare idea anche sulla questione dell'esclusione degli idonei 2012.

luigino39 ha scritto:dal fatto quotidiano "L’accordo (ndr per gli idonei) è possibile, il principale ostacolo sono proprio le parole con cui Renzi aveva spiegato con grande fermezza le ragioni della loro esclusione: difficile che il premier accetti di fare marcia indietro dopo essersi esposto così tanto"

Se si impunta difficile che non facciamo niente per non far saltare tutta la riforma che dite?

Non ho tempo di leggere l'articolo adesso, ma fammi capire.. La retromarcia più grossa l'ha fatta quando ha messo nero su bianco la ns assunzione sul documento per poi rimangiarsela. 
Potrei elencare altre 100 promesse fatte e mai mantenute. Credo sia il più grande pallonista mai approdato in politica. È proprio adesso gli manca la faccia di bronzo di tornare sui suoi passi??

luigino39 ha scritto:dal fatto quotidiano "L’accordo (ndr per gli idonei) è possibile, il principale ostacolo sono proprio le parole con cui Renzi aveva spiegato con grande fermezza le ragioni della loro esclusione: difficile che il premier accetti di fare marcia indietro dopo essersi esposto così tanto"

Se si impunta difficile che non facciamo niente per non far saltare tutta la riforma che dite?

Non ho tempo di leggere l'articolo adesso, ma fammi capire.. La retromarcia più grossa l'ha fatta quando ha messo nero su bianco la ns assunzione sul documento per poi rimangiarsela. 
Potrei elencare altre 100 promesse fatte e mai mantenute. Credo sia il più grande pallonista mai approdato in politica. E proprio adesso gli manca la faccia di bronzo di tornare sui suoi passi??

luigino39 ha scritto:

Roxy215 ha scritto:Lettera e relazione sono stati inviati al PdR??

Si ho provveduto a mandare un estratto un paio di settimane fa. Il sito istituzionale non permette di allegare.
Ciao.

Mi porto avanti. Il PdR è la ns ultima spiaggia prima del ricorso nel senso che, essendo Mattarella un costituzionalista, può decidere di fermare il ddl. 
Io gliela rimanderei magari accompagnata anche dall'articolo di Ainis

luigino39 ha scritto:dal fatto quotidiano "L’accordo (ndr per gli idonei) è possibile, il principale ostacolo sono proprio le parole con cui Renzi aveva spiegato con grande fermezza le ragioni della loro esclusione: difficile che il premier accetti di fare marcia indietro dopo essersi esposto così tanto"

Se si impunta difficile che non facciamo niente per non far saltare tutta la riforma che dite?

Sinceramente credo che con la faccia tosta che si ritrova il nostro premier non si farebbe alcuno scrupolo a rimangiarsi ancora una volta quanto da lui stesso affermato. Del resto non è quello che ha fatto parlando prima della nostra inclusione e poi escludendoci con tono beffardo?

Piuttosto credo che dietro la nostra esclusione ci siano ragioni più profonde che purtroppo ci sfuggono. Si tratta forse di ragioni politiche per cui, come ha ipotizzato qualcuno, si sta servendo di noi per barattarci con qualcos'altro.

Nelle ultime ore la ridda di voci ha creato un pò di confusione, cerchiamo di fare ordine.

In primo luogo evitiamo di dare troppo peso ai giornalisti, visto che gli articoli sono chiaramenti scritti da persone che non hanno neanche capacità di distinguere tra GAE, Gm e GI. Il titolo di Repubblica è illuminante: "Si apre spiraglio per i precari"... come se i GAE non fossero precari ma baroni della scuola. L'unica notizia degna di nota, mi pare, è quella del Fatto Quotidiano, dove il ripensamento sulla questione degli idonei è legata all'evidente contenzioso che nascerebbe e questo è un dato di fatto.

In secondo luogo le parole dei politici (che poi alimentano le pseudonotizie che escono sui giornali) vanno prese con il beneficio d'inventario, ricordiamoci che a febbraio la ministra Giannini giurava e spergiurava che il governo lavorava giorno e notte ad un DL e che si sarebbe puntato sul merito, escludendo chi nella scuola non lavra da anni. Detto e fatto... Il DL è scomparso, sulla questione del merito hanno fatto l'esatto contrario.

Per quanto riguarda l'ipotesi di includere gli idonei e mantenere i posti inalterati, questo vorrebbe dire che qualcuno in meno da GAE entrerà in ruolo, ma non facciomone una guerra tra poveri, ricordo a tutti che gli unici che hanno un diritto puntuale al ruolo sono i vincitori di concorso, chiunque in GAE e chiunque è idoneo ha semplicemente un diritto allo scorrimento delle relative graduatorie e la legge attualmente dice che lo scorrimento deve avvenire al 50% da entrambe le graduatorie.
Quindi stiamo combattendo per un nostro diritto e non stiamo togliendo niente a nessuno.
Se il piano manterrà i posti inalterati, con l'inclusione degli idonei, alla fine uscirà fuori da GAE chi ha pochi punti ovvero le persone che sono fuori da anni dall'insegnamento (e per inciso ne conosco parecchie che stanno in GAE da più di 10 anni senza fare supplenze...). Questi ultimi avranno diritto al mantenimento della GAE, perchè esistono più pareri sul fatto anche l'abolizione delle GAE è illegittima.

Per finire, se vogliamo fare qualcosa di pratico, organizziamo una manifestazione di idonei fuori il Parlamento in corrispondenza delle votazioni alla Camera. Per essere più convincenti potremmo andare armati.........di cartelloni e slogan, non di altro mi raccomando, il nostro scopo è entrare a ruolo non a Rebibbia...

romrom ha scritto:Nelle ultime ore la ridda di voci ha creato un pò di confusione, cerchiamo di fare ordine.


Per quanto riguarda l'ipotesi di includere gli idonei e mantenere i posti inalterati, questo vorrebbe dire che qualcuno in meno da GAE entrerà in ruolo, ma non facciomone una guerra tra poveri, ricordo a tutti che gli unici che hanno un diritto puntuale al ruolo sono i vincitori di concorso, chiunque in GAE e chiunque è idoneo ha semplicemente un diritto allo scorrimento delle relative graduatorie e la legge attualmente dice che lo scorrimento deve avvenire al 50% da entrambe le graduatorie.
Quindi stiamo combattendo per un nostro diritto e non stiamo togliendo niente a nessuno.
Se il piano manterrà i posti inalterati, con l'inclusione degli idonei, alla fine uscirà fuori da GAE chi ha pochi punti ovvero le persone che sono fuori da anni dall'insegnamento (e per inciso ne conosco parecchie che stanno in GAE da più di 10 anni senza fare supplenze...). Questi ultimi avranno diritto al mantenimento della GAE, perchè esistono più pareri sul fatto anche l'abolizione delle GAE è illegittima.

Naturalmente non concordo assolutamente  con tutta questa parte della tua argomentazione.
Innanzitutto, dovresti prendere in considerazione il fatto, non improbabile, che non tutti i gae avranno la possibilità di accettare il ruolo lontano da casa, con scarsissime possibilità di ottenere in tempi brevi il trasferimento nella provincia d'origine.
E penso che costoro saranno parecchie migliaia e perciò non vedo quale sarebbe la difficoltà, in tale evenienza, di scorrere le graduatorie dei Gm, sulla cui immissione in ruolo sono completamente d'accordo, senza considerare il fatto che si tratta di docenti comunque selezionati, anche se con validità a posteriori, attraverso una procedura concorsuale.
In secondo luogo, dovresti spiegarmi perché l'abolizione delle Gae sarebbe illegittima se non fossero assunti prima tutti quelli che vi sono contenuti.
E naturalmente ti rispondo pure!
Evidentemente fare parte delle Gae non vuol dire fare parte di una graduatoria di merito.
Infatti l'unica funzione delle Gae era, evidentemente, quella di garantire, col tempo, l'assunzione e ciò per il fatto incontestabile che la titolarità dell'immissione in ruolo è fortemente incardinata sulla testa dei docenti che in quelle graduatorie sono presenti.
Se poi vogliamo parlare dei ricorsi, secondo me, con ampi margini di vittoria,che potrebbero, in ultima istanza, tentare gli idonei 2012, si tratta di un altro argomento sul quale posso anche ritornare, ricordandoti però che in questo senso mi sono già abbastanza spesa in precedenza.

Qui si parla del nostro "grido di dolore": http://espresso.repubblica.it/attualita/2015/04/21/news/buona-scuola-corsa-contro-il-tempo-tra-emendamenti-e-diktat-del-ministero-1.208994

Francesca4 ha scritto: Naturalmente non concordo assolutamente  con tutta questa parte della tua argomentazione.
Innanzitutto, dovresti prendere in considerazione il fatto, non improbabile, che non tutti i gae avranno la possibilità di accettare il ruolo lontano da casa, con scarsissime possibilità di ottenere in tempi brevi il trasferimento nella provincia d'origine.
E penso che costoro saranno parecchie migliaia e perciò non vedo quale sarebbe la difficoltà, in tale evenienza, di scorrere le graduatorie dei Gm, sulla cui immissione in ruolo sono completamente d'accordo, senza considerare il fatto che si tratta di docenti comunque selezionati, anche se con validità a posteriori, attraverso una procedura concorsuale.
In secondo luogo, dovresti spiegarmi perché l'abolizione delle Gae sarebbe illegittima se non fossero assunti prima tutti quelli che vi sono contenuti.
E naturalmente ti rispondo pure!
Evidentemente fare parte delle Gae non vuol dire fare parte di una graduatoria di merito.
Infatti l'unica funzione delle Gae era, evidentemente, quella di garantire, col tempo, l'assunzione e ciò per il fatto incontestabile che la titolarità dell'immissione in ruolo è fortemente incardinata sulla testa dei docenti che in quelle graduatorie sono presenti.
Se poi vogliamo parlare dei ricorsi, secondo me, con ampi margini di vittoria,che potrebbero, in ultima istanza, tentare gli idonei 2012, si tratta di un altro argomento sul quale posso anche ritornare, ricordandoti però che in questo senso mi sono già abbastanza spesa in precedenza.

Sulla questione degli eventuali ricorsi degli idonei sfondi una porta aperta, mi sembra palese che la loro (nostra) esclusione sia illegittima. Ovviamente si spera di non dover andare in giudizio per far valere i nostri diritti.

Per quanto concerne la illegittimità o meno dell'abolizione delle GAE con persone ancora incluse dentro, è un problema che non mi interessa più di tanto e che non ho approfondito. Ho semplicemente richiamato il contenuto di alcuni articoli letti e allego questo link:
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=35780

Grazie Ady-72! Anche qui non si dice nulla di negativo effettivamente. Si tratta di aspettare ancora e vedere se e come accoglieranno/rigetteranno gli emendamenti pro-idonei...fra oggi e domani se non erro...

Grazie Romrom del link!

madamolenska ha scritto:Grazie Romrom del link!

Figurati!
Qui mi sa che corriamo il rischio di ricorrere sia da GM che da GAE....

romrom ha scritto:

Per quanto concerne la illegittimità o meno dell'abolizione delle GAE con persone ancora incluse dentro, è un problema che non mi interessa più di tanto e che non ho approfondito. Ho semplicemente richiamato il contenuto di alcuni articoli letti e allego questo link:
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=35780

Complimenti per la sincerità romrom, credimi, di questi tempi, l'apprezzo molto!

Francesca4 ha scritto:

romrom ha scritto:

Per quanto concerne la illegittimità o meno dell'abolizione delle GAE con persone ancora incluse dentro, è un problema che non mi interessa più di tanto e che non ho approfondito. Ho semplicemente richiamato il contenuto di alcuni articoli letti e allego questo link:
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=35780

Complimenti per la sincerità romrom, credimi, di questi tempi, l'apprezzo molto!

Figurati. Ti dirò di più, sto tra le persone fortunate che dovrebbero comunque andare a ruolo in quanto ho il SOS. Se entro da GAE vado fuori regione, se entro da GM starò a due passi da casa ed è molto meglio, per questo sto combattendo la questione degli idonei...
In ogni caso, più assunzioni ci sono è meglio è per tutti. Poi si sa gli scontenti ci sono sempre e comunque.