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Messaggio Da Ospite Mer Apr 08, 2015 10:51 pm

Moro e Berlinguer si stanno rivoltando nelle loro distinte tombe, vedendo in che mani è finito il pd.

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Messaggio Da Ospite Mer Apr 08, 2015 10:54 pm

madamolenska ha scritto:..questi al Governo continuano ad avere il paraocchi, altro che consultazioni e audizioni per ascoltare tutti....vogliono eliminarci , più che si può, fisicamente dopo averci sfruttati ben bene. Continuano imperterriti a parlare di eliminazione del precariato e del fatto che la loro sarebbe una elemosina, una sanatoria più che una cosa fatta per il nostro "bene"....praticamente equivale e dire che gli facciamo pietà...Ragazzi, ma, ancora non ne abbiamo abbastanza delle offese di questa gente al Governo? Ma c'è davvero ancora chi avrà il coraggio di pensare anche lontanamente di votare costoro?????

Ah guarda... io per fortuna non ho puntato tutto sulla scuola, ho esperienza professionale ed un metodo di studio, da qualche parte riuscirò a riciclarmi nonostante la crisi. Tuttavia, non dimenticherò mai di ciò che ci hanno fatto con questa riforma. Ogni voto che riuscirò a strappare al loro consenso, sarà una vittoria!

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Messaggio Da Ospite Mer Apr 08, 2015 10:57 pm

madamolenska ha scritto:praticamente equivale e dire che gli facciamo pietà...
Direi che è un sentimento nobile se ispirato da una categoria che ha una naturale predisposizione all'asservimento e all'umiliazione "pur di".

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Messaggio Da lost-in-gae Mer Apr 08, 2015 11:26 pm

State seguendo Porta a porta?
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Messaggio Da giggi Mer Apr 08, 2015 11:29 pm

purtroppo sì
..che depressione sentir parlare di scuola gente che non ne sa nulla di nulla e gente bugiarda e prepotente

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Messaggio Da pippola Mer Apr 08, 2015 11:49 pm

...quindi?? E' già finito tutto?!? Mi chiedo a cosa sia servito tutto ciò
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Messaggio Da angie Mer Apr 08, 2015 11:58 pm

Mala tempora currrunt!


Ultima modifica di angie il Gio Apr 09, 2015 12:09 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Ospite Gio Apr 09, 2015 12:02 am

lost-in-gae ha scritto:State seguendo Porta a porta?

Non ho la televisione.
Ma ti prego, non dirmi che l'imenottero ha presentato un plastico della nuova scuola.

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Messaggio Da Ciccio.8 Gio Apr 09, 2015 12:04 am

gian ha scritto:
lost-in-gae ha scritto:State seguendo Porta a porta?

Non ho la televisione.
Ma ti prego, non dirmi che l'imenottero ha presentato un plastico della nuova scuola.

^_^
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Messaggio Da Enoc Gio Apr 09, 2015 10:17 am

Ammesso e non concesso che il ragionamento da cervello all'ammasso "Ci ha chiesto l'Europa" sia valido (e non lo è), l'Europa gli ha anche chiesto di nominare dirigenti plenipotenziari per trasformare la scuola pubblica in ufficio di collocamento privato?

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Messaggio Da durbans Gio Apr 09, 2015 11:54 am

Voglio rivedere questa puntata perché me la sono persa.
Dico solo che è VERGOGNOSO dire che "vengono risolti i problemi" quando invece i problemi accumulati in 20 anni non vengono risolti ...
una soluzione semplice a questo problema è assumere chiunque si trovi in qualsiasi graduatoria di ogni ordine e grado e ,DOPO, fare il concorso.
VERGOGNA!

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Messaggio Da Ciccio.8 Gio Apr 09, 2015 12:46 pm

Seguite le audizioni in commissioni riunite, si possono ascoltare ben altre cose e le varie associazioni sembrano essere anche piuttosto concordi sulle criticità del DDL, sulle vere urgenze e sui bisogni della scuola.
La gran parte degli interventi chiede di rivedere tutto l'impianto di riforma, con i tempi e le modalità che il delicatissimo (e già fragile) sistema di istruzione richiede.
Sono state evidenziate tutte (o quasi) le irregolarità di cui abbiamo discusso sul forum, ed anche altri aspetti poco noti ma importantissimi.
In sostanza, visti i tempi e la materia trattata, si richiede di scorporare il piano straordinario delle assunzioni tramite un DL.

1) Per il DL urgente si richiede di:
- Mettere a punto le modalità di costituzione dei nuovi organici (con numeri certi e chiari per ogni cdc), di immissione rispettando le attuali graduatorie - GaE e GM nella loro interezza - (gli Albi non convincono);
- Considerare, in aggiunta e per i posti vacanti, gli abilitati presenti nelle GI. Alcune associazioni chiedono di prevedere per gli anni successivi altre immissioni di abilitati con esperienza senza ricorrere a nuovi concorsi, e di bandire solo successivamente un nuovo concorso per le cdc completamente esaurite;
- Rimuovere o rivedere completamente i nuovi poteri previsti per i DS e la cosiddetta chiamata diretta;

2) Stralciare, dicutendo nelle sedi opportune, anche la parte riguardante gli aspetti contrattuali;

3) Riforma da scrivere con calma ponendo al centro:
- Risananamento dei tagli e l'individuazione di nuove risorse per realizzare una vera autonomia;
- Riduzione delle classi pollaio;
- Attenzione alle disabilità e al sostegno;
- Potenziamento delle discipline.
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Messaggio Da gugu Gio Apr 09, 2015 12:49 pm

Ciccio.8 ha scritto:Seguite le audizioni in commissioni riunite, si possono ascoltare ben altre cose e le varie associazioni sembrano essere anche piuttosto concordi sulle criticità del DDL, sulle vere urgenze e sui bisogni della scuola.
La gran parte degli interventi chiede di rivedere tutto l'impianto di riforma, con i tempi e le modalità che il delicatissimo (e già fragile) sistema di istruzione richiede.
Sono state evidenziate tutte (o quasi) le irregolarità di cui abbiamo discusso sul forum, ed anche altri aspetti poco noti ma importantissimi.
In sostanza, visti i tempi e la materia trattata, si richiede di scorporare il piano straordinario delle assunzioni tramite un DL.

1) Per il DL urgente si richiede di:
- Mettere a punto le modalità di costituzione dei nuovi organici (con numeri certi e chiari per ogni cdc), di immissione rispettando le attuali graduatorie - GaE e GM nella loro interezza - (gli Albi non convincono);
- Considerare, in aggiunta e per i posti vacanti, gli abilitati presenti nelle GI. Alcune associazioni chiedono di prevedere per gli anni successivi altre immissioni di abilitati con esperienza senza ricorrere a nuovi concorsi, e di bandire solo successivamente un nuovo concorso per le cdc completamente esaurite;
- Rimuovere o rivedere completamente i nuovi poteri previsti per i DS e la cosiddetta chiamata diretta;

2) Stralciare, dicutendo nelle sedi opportune, anche la parte riguardante gli aspetti contrattuali;

3) Riforma da scrivere con calma ponendo al centro:
- Risananamento dei tagli e l'individuazione di nuove risorse per realizzare una vera autonomia;
- Riduzione delle classi pollaio;
- Attenzione alle disabilità e al sostegno;
- Potenziamento delle discipline.


E senza trattare il punto 3, o "trattandolo con calma", come prevedono queste associazioni di attivare il punto 1? Con qualche magia?
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Messaggio Da Ciccio.8 Gio Apr 09, 2015 1:02 pm

Infatti è un bel casino, alcuni provvedimenti urgenti devono essere presi per tempo e inclusi nel DL. Potenziamento già previsto di alcune discipline, riduzione dove possibile delle classi pollaio, ecc... Ma è stato fatto osservare che farlo ai soli fini delle immissioni in ruolo, giusto per creare dei posti, non è la via più corretta da percorrere.
In pratica proprio perché le magie non esistono si tratterebbe di riconoscere le cose con il loro vero nome, delle "pezze" da mettere alla meno peggio, se si vuol procedere in tempi rapidi e per iniziare a risolvere il problema del precariato, ma poi è tutto da ridefinire attentamente.
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Messaggio Da gugu Gio Apr 09, 2015 1:05 pm

Ciccio.8 ha scritto:Infatti è un bel casino, alcuni provvedimenti urgenti devono essere presi per tempo e inclusi nel DL. Potenziamento già previsto di alcune discipline, riduzione dove possibile delle classi pollaio, ecc... Ma è stato fatto osservare che farlo ai soli fini delle immissioni in ruolo, giusto per creare dei posti, non è la via più corretta da percorrere.
In pratica proprio perché le magie non esistono si tratterebbe di riconoscere le cose con il loro vero nome, delle "pezze" da mettere alla meno peggio, se si vuol procedere in tempi rapidi e per iniziare a risolvere il problema del precariato, ma poi è tutto da ridefinire attentamente.


L'importante è che poi qualcuno si prenda le responsabilità delle immissioni non fatte e sappia darne notizia agli interessati. Detto questo, tutto va bene.
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Messaggio Da Ciccio.8 Gio Apr 09, 2015 1:12 pm

gugu ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:Infatti è un bel casino, alcuni provvedimenti urgenti devono essere presi per tempo e inclusi nel DL. Potenziamento già previsto di alcune discipline, riduzione dove possibile delle classi pollaio, ecc... Ma è stato fatto osservare che farlo ai soli fini delle immissioni in ruolo, giusto per creare dei posti, non è la via più corretta da percorrere.
In pratica proprio perché le magie non esistono si tratterebbe di riconoscere le cose con il loro vero nome, delle "pezze" da mettere alla meno peggio, se si vuol procedere in tempi rapidi e per iniziare a risolvere il problema del precariato, ma poi è tutto da ridefinire attentamente.


L'importante è che poi qualcuno si prenda le responsabilità delle immissioni non fatte e sappia darne notizia agli interessati. Detto questo, tutto va bene.

La questione delicatissima, alla quale ancora il governo non risponde, è proprio quella dei numeri esatti stabiliti per cdc, di chi e quanti rischiano di non trovare subito collocazione nel nuovo organico.
Le tabelle della relazione tecnica non sono sufficienti a valutare determinati aspetti.
Su questo si rasenta il ridicolo. Le associazioni di categoria chiedono al ministro, parlamentari e senatori chiedono alle associazioni se sanno qualcosa di questi numeri (lol)... e siamo quasi alla metà di aprile.
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Messaggio Da michetta Gio Apr 09, 2015 1:13 pm

Fare le cose con più calma? Ascoltando davvero la voce dei docenti, facendo il censimento annunciato e poi volatilizzato, rispettando davvero quello che c'era scritto nella Buona Scuola e si è perso strada facendo, immettendo in ruolo l'anno prossimo, con decorrenza giuridica dal 2015/2016.
Ti starebbe bene gugu?
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Messaggio Da durbans Gio Apr 09, 2015 3:40 pm

Ciccio.8 ha scritto:

1) Per il DL urgente si richiede di:
- Mettere a punto le modalità di costituzione dei nuovi organici (con numeri certi e chiari per ogni cdc), di immissione rispettando le attuali graduatorie - GaE e GM nella loro interezza - (gli Albi non convincono);
- Considerare, in aggiunta e per i posti vacanti, gli abilitati presenti nelle GI. Alcune associazioni chiedono di prevedere per gli anni successivi altre immissioni di abilitati con esperienza senza ricorrere a nuovi concorsi, e di bandire solo successivamente un nuovo concorso per le cdc completamente esaurite;
- Rimuovere o rivedere completamente i nuovi poteri previsti per i DS e la cosiddetta chiamata diretta;

Vi siete dimenticati i GI Non abilitati.

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Messaggio Da gugu Gio Apr 09, 2015 4:31 pm

michetta ha scritto:Fare le cose con più calma? Ascoltando davvero la voce dei docenti, facendo il censimento annunciato e poi volatilizzato, rispettando davvero quello che c'era scritto nella Buona Scuola e si è perso strada facendo, immettendo in ruolo l'anno prossimo, con decorrenza giuridica dal 2015/2016.
Ti starebbe bene gugu?

Le decorrenze giuridiche devono essere date, mi sembra un punto minimo e irrinunciabile.
Per il resto andrebbe spiegato cosa significherebbe ascoltare la voce dei docenti, visto che ogni docente vuole una cosa diverse cucita sulla propria posizioni. Il censimento non serviva a nulla prima e servirebbe a nulla adesso.
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Messaggio Da Perplessa Gio Apr 09, 2015 5:01 pm

durbans ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:

1) Per il DL urgente si richiede di:
- Mettere a punto le modalità di costituzione dei nuovi organici (con numeri certi e chiari per ogni cdc), di immissione rispettando le attuali graduatorie - GaE e GM nella loro interezza - (gli Albi non convincono);
- Considerare, in aggiunta e per i posti vacanti, gli abilitati presenti nelle GI. Alcune associazioni chiedono di prevedere per gli anni successivi altre immissioni di abilitati con esperienza senza ricorrere a nuovi concorsi, e di bandire solo successivamente un nuovo concorso per le cdc completamente esaurite;
- Rimuovere o rivedere completamente i nuovi poteri previsti per i DS e la cosiddetta chiamata diretta;

Vi siete dimenticati i GI Non abilitati.
Vi siete dimenticati che i posti reali non ci sono neanche per tutti gli abilitati della GE e i vincitori delle GM. Come vuoi che si possa seriamente pensare a chi al momento l'abilitazione neanche ce l'ha?

Facciamo un quadro dell'ipotetico prossimo futuro, come da annunci:

1)Sistemiamo 50.000 persone su posti effettivi,
2)Ne assumiamo altre 50.000 su reale OF e su posti fittizi, creati ad hoc con la dicitura OFU.

A quanto mi pare di capire, in qesto modo copriamo buona parte delle GE di primaria e secondaria e una parte delle GE dell'infanzia ed esauriamo le GM per quanto riguarda il capitolo "vincitori" (ossia, spero di non sbagliare, quelli che rientrano nella quota di posti per cui era stato bandito il concorso + eventuali scorrimenti che derivino in cdc d'ambito dallo socrrimento che si realizza quando chi sceglie medie fa automaticamente scorrere la GM superiori e viceversa, in GM sovrapponibili.

Rimangono già fuori non solo gli abilitati della II FasciaGI, ma anche diverse migliaia di candidati GE e gli idonei GM. E finiscono per essere assunte persone che, per dirla brutalmente, non servono (gli ipotetici futuri tappabuchi OFU), che cmq saranno voce in bilancio, ossia, stipendi da pagare. E questo mentre, appunto, cdc senza quasi più GE e GM, come la mia (a445) rimarranno posti scoperti, da dare a supplenza, a II o III Fascia.

Nel migliore dei mondi possibili, nessuno con un po' di buon senso avrebbe avanzato una proposta simile. Nel nostro, dove l'assurdo è la norma, c'è già chi stappa lo champagne.

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