Licenziamento docenti di ruolo

il DDL su alcuni punti non è per niente chiaro. In particolare, in base a ciò che ho sentito dire anche dai sindacati, non mi è chiaro:

- I docenti NON perdenti posto o che non chiedano mobilità  potranno essere scelti a piacimento dai dirigenti e quindi dovranno spostarsi da una scuola all'altra per volere degli stessi dirigenti.

- I docenti potranno anche essere licenziati (nel senso di perdere il posto a tempo indeterminato, per sempre!) se non vengono scelti da nessun dirigente.

E' tutto vero?

In effetti anche io mi sono posta queste domande e probabilmente credo che se nell'arco di 36 mesi il docente non verrà assunto da nessuna Istituzione scolastica verrà licenziato e depennato dagli albi territoriali. Questa però è una mia supposizione, perchè in questo Ddl ci sono molte cose soggette ad interpretazione.

E' la paura di tutti in realtà, tuttavia elementi concreti nel DDL che facciano pensare a un licenziamento dopo 36 mesi non ce ne sono. Poi chiaramente se devo darti un mio personale parere credo che l'obiettivo della riforma sia proprio questo: assumere tutti i precari ottemperando alla sentenza e poi licenziarli a poco a poco, assieme ai docenti che faranno domanda di mobilità e che non piaceranno ai presidi... tuttavia è chiaramente una mia interpretazione.

Sul punto 1 non so rispondere.

giacomo73 ha scritto:il DDL su alcuni punti non è per niente chiaro. In particolare, in base a ciò che ho sentito dire anche dai sindacati, non mi è chiaro:

- I docenti NON perdenti posto o che non chiedano mobilità  potranno essere scelti a piacimento dai dirigenti e quindi dovranno spostarsi da una scuola all'altra per volere degli stessi dirigenti.

- I docenti potranno anche essere licenziati (nel senso di perdere il posto a tempo indeterminato, per sempre!) se non vengono scelti da nessun dirigente.

E' tutto vero?

No. I docenti di ruolo che non chiedono la mobilità mantengono la loro sede di titolarità. Forse potranno essere chiamati da qualche altro Ds che li vorrebbe nella sua scuola (tutto da verificare), ma a questo punto saranno loro a scegliere se accettare o meno la proposta. Nessuno può mandarli via dalla scuola di titolarità. Tanto meno è prevista la perdita del posto a tempo indeterminato, se non per i casi per cui è già prevista oggi (gravi inadempienze disciplinari, reati...).

Dec ha scritto:

giacomo73 ha scritto:il DDL su alcuni punti non è per niente chiaro. In particolare, in base a ciò che ho sentito dire anche dai sindacati, non mi è chiaro:

- I docenti NON perdenti posto o che non chiedano mobilità  potranno essere scelti a piacimento dai dirigenti e quindi dovranno spostarsi da una scuola all'altra per volere degli stessi dirigenti.

- I docenti potranno anche essere licenziati (nel senso di perdere il posto a tempo indeterminato, per sempre!) se non vengono scelti da nessun dirigente.

E' tutto vero?

No. I docenti di ruolo che non chiedono la mobilità mantengono la loro sede di titolarità. Forse potranno essere chiamati da qualche altro Ds che li vorrebbe nella sua scuola (tutto da verificare), ma a questo punto saranno loro a scegliere se accettare o meno la proposta. Nessuno può mandarli via dalla scuola di titolarità. Tanto meno è prevista la perdita del posto a tempo indeterminato, se non per i casi per cui è già prevista oggi (gravi inadempienze disciplinari, reati...).

Ma allora se un docente non viene scelto da nessun dirigente che gli succede?

moniboni83 ha scritto:

Ma allora se un docente non viene scelto da nessun dirigente che gli succede?

ci sarà un dirigente che comunque dovrà prenderselo

E l'ordine quale sarà?
Se tutti i ds dell'albo mi vogliono, io quanto tempo avrò per scegliere la scuola migliore?

docenteprof ha scritto:E l'ordine quale sarà?
Se tutti i ds dell'albo mi vogliono, io quanto tempo avrò per scegliere la scuola migliore?

Non c'è da preoccuparsi di questo. Nella scuola vige la regola: tutti sono utili ma nessuno indispensabile, quindi nessun docente verrà conteso, semmai molti ds a mio avviso vorrebbero docenti nuovi di zecca al posto di noi vecchi rottami della gae, brutti e pelosi.

lallaorizzonte ha scritto:

moniboni83 ha scritto:

Ma allora se un docente non viene scelto da nessun dirigente che gli succede?

ci sarà un dirigente che comunque dovrà prenderselo

Chissà che entusiasmo per quello non scelto da nessuno, tipo nelle partite di calcio tra ragazzini dove i due capitani scelgono i giocatori.

Indomito_2014 ha scritto:

docenteprof ha scritto:E l'ordine quale sarà?
Se tutti i ds dell'albo mi vogliono, io quanto tempo avrò per scegliere la scuola migliore?

Non c'è da preoccuparsi di questo. Nella scuola vige la regola: tutti sono utili ma nessuno indispensabile, quindi nessun docente verrà conteso, semmai molti ds a mio avviso vorrebbero docenti nuovi di zecca al posto di noi vecchi rottami della gae, brutti e pelosi.

Nelle ge i docenti giovani sono tantissimi, i ds non avranno che l'imbarazzo della scelta.

docenteprof ha scritto:

Indomito_2014 ha scritto:

docenteprof ha scritto:E l'ordine quale sarà?
Se tutti i ds dell'albo mi vogliono, io quanto tempo avrò per scegliere la scuola migliore?

Non c'è da preoccuparsi di questo. Nella scuola vige la regola: tutti sono utili ma nessuno indispensabile, quindi nessun docente verrà conteso, semmai molti ds a mio avviso vorrebbero docenti nuovi di zecca al posto di noi vecchi rottami della gae, brutti e pelosi.

Nelle ge i docenti giovani sono tantissimi, i ds non avranno che l'imbarazzo della scelta.

Giovani de che? Io ho 40 anni e sono una delle più giovani nella mia cdc… e le altre non sono da meno… le mie colleghe entrate in ruolo quest'anno sono tutte sopra gli "anta"… smettiamola con le sciocchezze e cominciamo a dire la verità! (ci vuole anche poco… basta scorrere le date di nascita di qualsiasi Gae di qualsiasi provincia!)

docenteprof ha scritto:

Indomito_2014 ha scritto:

docenteprof ha scritto:E l'ordine quale sarà?
Se tutti i ds dell'albo mi vogliono, io quanto tempo avrò per scegliere la scuola migliore?

Non c'è da preoccuparsi di questo. Nella scuola vige la regola: tutti sono utili ma nessuno indispensabile, quindi nessun docente verrà conteso, semmai molti ds a mio avviso vorrebbero docenti nuovi di zecca al posto di noi vecchi rottami della gae, brutti e pelosi.

Nelle ge i docenti giovani sono tantissimi, i ds non avranno che l'imbarazzo della scelta.

Presto, molto più di quanto non vi possa piacere, smetterete di essere giovani anche voi.

docenteprof ha scritto:

Indomito_2014 ha scritto:

docenteprof ha scritto:E l'ordine quale sarà?
Se tutti i ds dell'albo mi vogliono, io quanto tempo avrò per scegliere la scuola migliore?

Non c'è da preoccuparsi di questo. Nella scuola vige la regola: tutti sono utili ma nessuno indispensabile, quindi nessun docente verrà conteso, semmai molti ds a mio avviso vorrebbero docenti nuovi di zecca al posto di noi vecchi rottami della gae, brutti e pelosi.

Nelle ge i docenti giovani sono tantissimi, i ds non avranno che l'imbarazzo della scelta.

Hai qualche dato statistico a disposizione per fare questa affermazione? Cosa intendi per tantissimi e cosa intendi per giovani?
Fatta eccezione per qualche classe di concorso, nella maggior parte delle classi di concorso, quelle che prevedono la laurea come titolo di accesso, i più giovani hanno 34-35 anni, considerato che l'intero percorso formativo, compresa la SISS, richiede 25-26 anni. Forse ci sarà anche qualcuno che ha appena 33 anni, ipotizzando che non abbia mai saltato un anno scolastico, che si sia laureato in 4 anni e che appena laureato abbia iniziato il corso SISS. Quante sono queste mosche bianche?

Mettendo al concetto di gioventù un limite arbitrario, es. 40 anni, quanti possono essere? il 20% o l'80%?

È possibile avere dei dati fondati su numeri certi senza ricorrere ai superlativi generici?

lurk ha scritto:

docenteprof ha scritto:

Indomito_2014 ha scritto:

docenteprof ha scritto:E l'ordine quale sarà?
Se tutti i ds dell'albo mi vogliono, io quanto tempo avrò per scegliere la scuola migliore?

Non c'è da preoccuparsi di questo. Nella scuola vige la regola: tutti sono utili ma nessuno indispensabile, quindi nessun docente verrà conteso, semmai molti ds a mio avviso vorrebbero docenti nuovi di zecca al posto di noi vecchi rottami della gae, brutti e pelosi.

Nelle ge i docenti giovani sono tantissimi, i ds non avranno che l'imbarazzo della scelta.

Hai qualche dato statistico a disposizione per fare questa affermazione? Cosa intendi per tantissimi e cosa intendi per giovani?
Fatta eccezione per qualche classe di concorso, nella maggior parte delle classi di concorso, quelle che prevedono la laurea come titolo di accesso, i più giovani hanno 34-35 anni, considerato che l'intero percorso formativo, compresa la SISS, richiede 25-26 anni. Forse ci sarà anche qualcuno che ha appena 33 anni, ipotizzando che non abbia mai saltato un anno scolastico, che si sia laureato in 4 anni e che appena laureato abbia iniziato il corso SISS. Quante sono queste mosche bianche?

Mettendo al concetto di gioventù un limite arbitrario, es. 40 anni, quanti possono essere? il 20% o l'80%?

È possibile avere dei dati fondati su numeri certi senza ricorrere ai superlativi generici?

La buona scuola ha pubblicato il grafico già in settembre, dei 148.000 iscitti in ge BEN 75.000 avevano meno di 41 anni! E tu mi dici che sono pochi! Prima informarsi, poi dire.

docenteprof ha scritto:

lurk ha scritto:

docenteprof ha scritto:

Indomito_2014 ha scritto:

docenteprof ha scritto:E l'ordine quale sarà?
Se tutti i ds dell'albo mi vogliono, io quanto tempo avrò per scegliere la scuola migliore?

Non c'è da preoccuparsi di questo. Nella scuola vige la regola: tutti sono utili ma nessuno indispensabile, quindi nessun docente verrà conteso, semmai molti ds a mio avviso vorrebbero docenti nuovi di zecca al posto di noi vecchi rottami della gae, brutti e pelosi.

Nelle ge i docenti giovani sono tantissimi, i ds non avranno che l'imbarazzo della scelta.

Hai qualche dato statistico a disposizione per fare questa affermazione? Cosa intendi per tantissimi e cosa intendi per giovani?
Fatta eccezione per qualche classe di concorso, nella maggior parte delle classi di concorso, quelle che prevedono la laurea come titolo di accesso, i più giovani hanno 34-35 anni, considerato che l'intero percorso formativo, compresa la SISS, richiede 25-26 anni. Forse ci sarà anche qualcuno che ha appena 33 anni, ipotizzando che non abbia mai saltato un anno scolastico, che si sia laureato in 4 anni e che appena laureato abbia iniziato il corso SISS. Quante sono queste mosche bianche?

Mettendo al concetto di gioventù un limite arbitrario, es. 40 anni, quanti possono essere? il 20% o l'80%?

È possibile avere dei dati fondati su numeri certi senza ricorrere ai superlativi generici?

La buona scuola ha pubblicato il grafico già in settembre, dei 148.000 iscitti in ge BEN 75.000 avevano meno di 41 anni! E tu mi dici che sono pochi! Prima informarsi, poi dire.

Meno di 41, ma più di? sicuramente più di 35 come ha giustamente calcolato lurk… e bè, ti sembrano giovani??? in qualsiasi altro paese considerare giovane un trentacinquenne sarebbe ridicolo… solo in Italia si possono dire certe cose!

docenteprof ha scritto:

lurk ha scritto:

docenteprof ha scritto:

Indomito_2014 ha scritto:

docenteprof ha scritto:E l'ordine quale sarà?
Se tutti i ds dell'albo mi vogliono, io quanto tempo avrò per scegliere la scuola migliore?

Non c'è da preoccuparsi di questo. Nella scuola vige la regola: tutti sono utili ma nessuno indispensabile, quindi nessun docente verrà conteso, semmai molti ds a mio avviso vorrebbero docenti nuovi di zecca al posto di noi vecchi rottami della gae, brutti e pelosi.

Nelle ge i docenti giovani sono tantissimi, i ds non avranno che l'imbarazzo della scelta.

Hai qualche dato statistico a disposizione per fare questa affermazione? Cosa intendi per tantissimi e cosa intendi per giovani?
Fatta eccezione per qualche classe di concorso, nella maggior parte delle classi di concorso, quelle che prevedono la laurea come titolo di accesso, i più giovani hanno 34-35 anni, considerato che l'intero percorso formativo, compresa la SISS, richiede 25-26 anni. Forse ci sarà anche qualcuno che ha appena 33 anni, ipotizzando che non abbia mai saltato un anno scolastico, che si sia laureato in 4 anni e che appena laureato abbia iniziato il corso SISS. Quante sono queste mosche bianche?

Mettendo al concetto di gioventù un limite arbitrario, es. 40 anni, quanti possono essere? il 20% o l'80%?

È possibile avere dei dati fondati su numeri certi senza ricorrere ai superlativi generici?

La buona scuola ha pubblicato il grafico già in settembre, dei 148.000 iscitti in ge BEN 75.000 avevano meno di 41 anni! E tu mi dici che sono pochi! Prima informarsi, poi dire.

Perdona la mia ignoranza, ma mi sfugge la relazione tra il numero 148 mila e il numero 100 mila.
Mi sbaglio o mancano all'appello 48 mila iscritti? che fine hanno fatto? E i 75 mila rientrano tutti fra quei 101 mila che devono assumere?
Come avrai intuito, non sono molto informato, sto chiedendo delucidazioni per capire meglio.

Dovresti informarti di più. Quel numero si riferisce ai docenti prima delle immissioni in ruolo del passato anno 2014 e senza i docenti dell'infanzia che verranno assunti più in là si arriva a 101.000.
Quel 75.000 si rifà ai 148.000, qualche proporzione falla tu. Di fatto sta che i docenti fra 26 e 40 anni sono un numero molto considerevole; spesso ottimi SSIS abilitatisi in tempi veloci. Perchè non sceglierli?

docenteprof ha scritto:Dovresti informarti di più. Quel numero si riferisce ai docenti prima delle immissioni in ruolo del passato anno 2014 e senza i docenti dell'infanzia che verranno assunti più in là si arriva a 101.000.
Quel 75.000 si rifà ai 148.000, qualche proporzione falla tu. Di fatto sta che i docenti fra 26 e 40 anni sono un numero molto considerevole; spesso ottimi SSIS abilitatisi in tempi veloci. Perchè non sceglierli?

Mi stai dicendo che nelle graduatorie a esaurimento ci sono laureati che hanno fatto la SISS e hanno meno di 30 anni?

docenteprof ha scritto:Dovresti informarti di più. Quel numero si riferisce ai docenti prima delle immissioni in ruolo del passato anno 2014 e senza i docenti dell'infanzia che verranno assunti più in là si arriva a 101.000.
Quel 75.000 si rifà ai 148.000, qualche proporzione falla tu. Di fatto sta che i docenti fra 26 e 40 anni sono un numero molto considerevole; spesso ottimi SSIS abilitatisi in tempi veloci. Perchè non sceglierli?

26 è impossibile… la SiSS ultimo ciclo risale al 2008, quindi 7 anni fa.. per avere 26 anni ed essere in Gae dovresti esserti laureato a 19 anni!! Un bambino prodigio!!! Continui a fare disinformazione essendone pienamente consapevole.

In ge ci sono anche i laureati SFP, nessuno ha parlato di SSIS a 26 anni, quindi non dite cosa che io non ho detto. I SSIS posso avere 32-33-34 anni, e sono giovani. I TFA sono anche più vecchi. Allora chi è giovane?

L'ultima ssis risale al 2009 non al 2008. Cmq io ne ho 31 ma penso di essere l'unica di tutte le cdc della mia provincia (a parte arte che prevedeva un percorso diverso e più breve)

Ma a prescindere dal capello sui 33 o 28 anni, tra dieci anni che non sarete più così frizzanti? E fra 15? Ma il vostro orizzonte temporale è settembre al massimo?

La vita scorre e da questo nessuno è escluso, poi ci sono altri eventi possibili, ci si può ammalare seriamente, può accadere ai nostri parenti, si avranno figli e saranno piccoli per molti anni.... poi il DS sceglierà gli altri i gggggiovani... ma che idea è questa?

docenteprof ha scritto:Dovresti informarti di più. Quel numero si riferisce ai docenti prima delle immissioni in ruolo del passato anno 2014 e senza i docenti dell'infanzia che verranno assunti più in là si arriva a 101.000.
Quel 75.000 si rifà ai 148.000, qualche proporzione falla tu. Di fatto sta che i docenti fra 26 e 40 anni sono un numero molto considerevole; spesso ottimi SSIS abilitatisi in tempi veloci. Perchè non sceglierli?

Ne hai parlato tu di Sissini abilitatisi in tempi veloci (comunque stanno tutti dalle tue parti, io non ne conosco uno). E comunque pensi davvero che i laureati SFP e prodigi SISS di 32 anni siano 75.000????
Se lo pensi davvero o non sai di cosa parli o sei in malafede.

guada75 ha scritto:

docenteprof ha scritto:Dovresti informarti di più. Quel numero si riferisce ai docenti prima delle immissioni in ruolo del passato anno 2014 e senza i docenti dell'infanzia che verranno assunti più in là si arriva a 101.000.
Quel 75.000 si rifà ai 148.000, qualche proporzione falla tu. Di fatto sta che i docenti fra 26 e 40 anni sono un numero molto considerevole; spesso ottimi SSIS abilitatisi in tempi veloci. Perchè non sceglierli?

Ne hai parlato tu di Sissini abilitatisi in tempi veloci (comunque stanno tutti dalle tue parti, io non ne conosco uno). E comunque pensi davvero che i laureati SFP e prodigi SISS di 32 anni siano 75.000????
Se lo pensi davvero o non sai di cosa parli o sei in malafede.

Invece di offendermi ti inviterei a leggere l'opuscolo sulla buona scuola e a fare una semplice addizione nel grafico sugli iscritti in ge.
Avresti la risposta senza offendere me in modo gratuito. Grazie.

http://it.blastingnews.com/lavoro/2015/03/prof-licenziato-perche-non-sa-insegnare-con-la-riforma-scuola-espulsioni-arbitrarie-00297351.html

Leggete questo articolo. Poi vorrei ricordare che la Giannini alla trasmissione "Porta a Porta" ha asserito che l'Europa chiede all'Italia di eliminare il precariato non di assumere a tempo indeterminato. Quindi la mia conclusione è che una volta licenziati i docenti non si possa più parlare di precariato.