I mille pregi della riforma

Promemoria primo messaggio :

Una volta qualcuno mi ha chiesto di mettere in luce i punti di forza della riforma.
Bene!
Allora chiedo se ci sia sul forum una persona di buona volontà che abbia voglia di cimentarsi in questa valutazione.
Lo spunto, estremamente costruttivo ed interessante, è offerto dall'articolo evidenziato.

http://espresso.repubblica.it/attualita/2015/04/28/news/la-buona-scuola-riforma-dai-mille-pregi-gli-insegnanti-non-vogliono-essere-giudicati-1.209880

Francesca4 ha scritto:Però non credo sia giusto per nessuno essere preso di mira solo perché le sue idee sono evidentemente in minoranza, e capisco che per taluni la soppressione delle opinioni diverse dalle loro costituisca un bisogno insopprimibile e assolutamente irrinunciabile, ma non sono disposta ad essere considerata la valvola di sfogo delle loro esternazioni.

Per favore, piantala con questa menzogna plateale sulla presunta SOPPRESSIONE delle tue opinioni.

Nessuno le ha soppresse, visto che, con ogni evidenza, tu sei ancora liberissima di scriverle qua.

Il fatto è che tu consideri un inaccettabile atto di "soppressione" o di "aggressione", o di "tentativo di metterti a tacere", qualsasi critica circostanziata, e sostanzialmente qualsiasi normale espressione di opinione diversa dalla tua.

Cosa pretendevi, che il diritto di espressione consistesse nel diritto ad essere approvata da tutti e di non essere mai criticata da nessuno?

Tu sei liberissima di continuare a scrivere, nessuno ti ha "soppressa".

Semplicemente, sei in nettissima minoranza, e la maggior parte di noi pensa sinceramente che tu dica delle assurdità, tutto lì. Non è che lo sosteniamo apposta per insultarti, provocarti, o per convincerti a uscire dal forum, eh: lo sosteniamo perché lo pensiamo davvero.

Quindi, FINISCILA coi piagnistei.

Grazie

L.

So che al nord c'è un sistema diverso, che però non conosco.

Per quanto riguarda il resto d'Italia ho avuto notizia di alcuni sparuti casi in cui la terza fascia d'istituto, quella delle supplenze brevi, sia stata aggirata dai DS. Comunque come argomento mi sembra molto debole.

Francesca4, il problema delle tue argomentazioni è che tu poni te stessa al loro centro, proponendoti come modello di credibilità. Questa tecnica non funziona dal momento che nessuno ti conosce e che la tua presunta biografia ha diversi punti oscuri-

Francesca4 ha scritto:
Allora la mia domanda è questa:
è vero o non è vero che, ad oggi, i criteri di scelta del personale precario in sostituzione siano facilmente aggirabili dai presidi, perché esistono  sistemi per attribuire le supplenze lunghe ai soliti noti, eludendo nella sostanza il sistema pur rispettandolo nella forma?
Si tratta di eventualità che possono verificarsi?
Chiedo una risposta sincera con dettagli che mi descrivano come questo possa accadere.
Naturalmente gradirei una risposta nel merito, lasciando liberi coloro che non vogliano darmela di astenersi dal rispondere.

ti rispondo io. Non è vero. Ogni precario sceglie, per le graduatorie di istituto, 20 scuole. Quando le scuole assegnano una supplenza, gli estremi del contratto devono essere affissi all'albo (anche pretorio).

se non lo fanno, il docente può chiedere di avere conto e ragione della supplenza assegnata.

qualora dovesse incontrare reticenze nella comunicazione della supplenza assegnata, può far intervenire i sindacati.

pertanto, ad oggi, il sistema, se lo si vuole far funzionare, funziona.

questo non vuol dire che nelle graduatorie non ci siano magagne, ma quelle che resistono sono determinate dall'inerzia degli interessati. Chi conosce bene le regole e il sistema sa come muoversi, come far rispettare i propri diritti, nella più assoluta trasparenza.

in questo OrizzonteScuola.it è stato un faro, da più di dieci anni.

francesca4, scusami, ma sei diventata patetica. non so in che contesto vivi, ma anche io non ho mai visto fare "trucchetti" per assegnare le supplenze, sia da parte di dirigenti che di segreterie.e, comunque, se invece tu ne hai le prove, a maggior ragione dovresti essere contraria alla chiamata diretta che tanto sostieni, figurati cosa sarebbero capaci di fare dalle tue parti.
ho l'impressione che della scuola hai esperienze indirette o per sentito dire.anche tu, come altri in questo forum, vi siete lasciati incantare dalle promesse assunzioni, di cui dubito ancora fortemente.
tu che sei paladina della legalità. del merito, mi spieghi qual è il buon senso che guida una riforma che immetterebbe in ruolo persone in ge senza servizio escludendo DOCENTI in gi, abilitati e con anni di servizio? anche solo il buon senso griderebbe alla scandalo.eppure questo è lo stesso buon senso che ha guidato il ddl. la gae non è una graduatoria di merito, rappresentava una graduatoria da cui attingere per le immissioni o supplenze annuali. io sono in ge da decenni, mi auguro che, in un modo o nell'altro, possa finire questo calvario, perchè è stato snervante e logorante. chi conosce la scuola, perchè la vive direttamante da anni, non può sostenere questa riforma. solo dall'esterno non comprendono le nostre ragioni. i miei parenti, per esempio, proprio non capiscono perchè io faccia sciopero, "ma come ti danno finalmente il ruolo e tu lo rifiuti?" questa è l' opinione pubblica, questo è quello che vogliono trasmettere. sì, io lo rifiuto a queste condizioni.

ho riletto il mio commento, perdonate la mia forma, ma vado di fretta. come ogni santo giorno vado a scuola e devo farmi 80 km. non è un lamento perchè ho scelto io,ed è quello che voglio continuare a fare. (nella mia scuola il 100% aderisce allo sciopero).

Francesca non solo non sei patetica... Ma sei forse l'unica non accecata dalla necessità di mantenere lo status quo. Cecità che non fa vedere le importanti modifiche al ddl che faranno cadere lo spauracchio del dirigente dittatore. L'esca che convoglia la massa a scioperare. Per quanto riguarda la presunta bontà dell'attuale sistema... Non vedo cosa si possa commentare... A questo punto. Sappi che in tanti ti seguiamo e la pensiamo come te. Non desistere.

Topis, se vogliamo intavolare una discussione seria, inizia a mettere sul piatto quelli che per te sono i difetti dell'attuale sistema.

T0PIS ha scritto:Per quanto riguarda la presunta bontà dell'attuale sistema... Non vedo cosa si possa commentare... A questo punto.  

cosa c'è di non corretto in quello che ho detto io?

ufo polemico ha scritto:Topis, se vogliamo intavolare una discussione seria, inizia a mettere sul piatto quelli che per te sono i difetti dell'attuale sistema.

E soprattutto, metti sul piatto delle argomentazioni convincenti sul come e perché questa riforma (non "una riforma qualsiasi, giusto per cambiare le cose da come stanno adesso", ma proprio QUESTA) migliorerebbe il sistema che c'è adesso.

Rispondo ad entrambi rimandandovi alle centinaia di migliaia di pagine del forum... Troverete argomenti a sufficienza... Sia perché la questione è vastissima, sia per una impossibilità a fare ora una elencazione dettagliata ed esaustiva... Se poi mi si chiede cosa c'è di sbagliato nell'attuale sistema... Le vedute sono troppo distanti... Temo.. E non certo per sottrarmi ad un confronto...

Vi leggo e come spesso accade mi sento in un mondo parallelo...

Codice:

.      Criteri e procedure sono così rigidi che nella maggior parte dei casi ogni interessato e chiunque sia minimamente informato sa già al 90-95% in quale scuola avrà l'incarico.

Ma beati voi...
Qui non funziona proprio così.
Probabilmente avendo di fronte grandissimi numeri, sia di candidati sia di scuole, i conti e le previsioni qui non funzionano molto...infatti manco ci proviamo.
Tra città e prima rete hinterland son quindici anni che scopro solo a settembre dove lavorerò...
Quanto alle eventuali beghe per saltellare tra le chiamate da gi fatte dai presidi...qui son sempre più rare. il sistema se ben utilizzato funziona e saltare un candidato per dare supplenza a quello successivo è pratica non impossibile ma rara e rognosa (ci siam svegliati, ormai i ricorsi li sappiam fare tutti).
Mi è capitato un paio di volte invece...di notare strani e sospetti rallentamenti nelle convocazioni...a volte i ds usano il trucchetto dell'attesa per evitare di dover convocare tiziocaio ben conosciuto e non gradito, aspettano quindi di saperlo in servizio altrove e partono con le telefonate seguendo regolare graduatoria di istituto.
Ma le beghe le fanno solo da gi...fino ad oggi farle da gae era impossibile...era. Sigh.

T0PIS ha scritto:Rispondo ad entrambi rimandandovi alle centinaia di migliaia di pagine del forum... Troverete argomenti a sufficienza... Sia perché la questione è vastissima, sia per una impossibilità a fare ora una elencazione dettagliata ed esaustiva... Se poi mi si chiede cosa c'è di sbagliato nell'attuale sistema... Le vedute sono troppo distanti... Temo.. E non certo per sottrarmi ad un confronto...

di fatto non hai argomentato. io non ho detto che non ci sono magagne (magari!), ma che il sistema attuale prevede gli strumenti per cautelarsi ed intervenire.

l'argomento di francesca4 è: il sistema attuale permette al dirigente di assegnare le supplenze solo a chi gli è gradito?

la risposta è No.

io non ho detto che sia bello o brutto.

lurk ha scritto:

Questa risposta dovresti chiederla alla tua compagna di pizzata. Se devo basarmi sulla mia esperienza personale posso dirti addirittura che in genere i dirigenti scolastici non si occupano, per ragioni di tempo, delle procedure di chiamata per le supplenze, integralmente delegata alla segreteria didattica. Vengono solo informati quotidianamente sullo stato dell'arte della procedura in corso.
Poi può capitare che, in occasione di una congiunzione astrale, il dirigente X della scuola Y sappia che un docente di sua conoscenza è preceduto da altri due in una procedura. Allora può anche capitare che imponga alla segreteria di stringere con i tempi sulle telefonate e fare in modo che i due saltino, magari perché non hanno risposto al primo squillo di telefono, ma si tratta di casi eccezionali. Come le scie chimiche che si intersecano sopra lo stadio.

Ti ringrazio per la chiarezza dell'esposizione, anche perché io ho capito interamente il tuo intervento.
E sei stato, tra tutti, quello meno reticente, e più possibilista, non costringendomi sempre a migrare su Marte.
Allora, andiamo avanti.
Hai dunque ammesso, almeno in linea teorica che se ci sono tre incarichi da assegnare, di cui due presumibilmente brevi ed uno certamente lungo, esiste, nella realtà, la possibilità di favorire l'eletto.
Bene, dato che stiamo parlando tutti dell'alta probabilità, anzi della sicura esistenza, di presidi sanguinari e nepotisti che già ora si aggirano minacciosi nelle  nostre scuole, spiegami allora, perché solo dopo la riforma, costoro dovrebbero subire la metamorfosi da dott. Jekyll a mr. Hyde, dando finalmente sfogo a tutta la loro rabbia?
Il fatto è che ognuno sceglie di essere ciò che vuole essere, e si si è parziali, nepotisti, ingiusti lo si è comunque, approfittando di ogni minimo spiraglio del sistema, e non sarà certamente una mancata riforma a sistemare le cose.
Il vantaggio di questa riforma è che tanti docenti saranno, indipendentemente dalla volontà di DS scorretti, immessi comunque in ruolo, e ci saranno meno precari ostaggio di scelte non sempre trasparenti.
Quanto alla mia amica ti prego di tenerla fuori dalla discussione, anche se ti informo che, raccogliendo l'invito di Lalla, le ho inviato il testo del DDL, in modo che, carte alla mano, possa farsi un idea più obiettiva della riforma.
Mi dispiace soltanto di non poter apprezzare come te  le scie chimiche che si intersecano sopra lo stadio perché, a differenza di mio figlio, non apprezzo molto il calcio.
Deve essere uno spettacolo impagabile!

a proposito dei mille "pregi" della riforma sostenuti da Nr. 1 preside italiano a cui l' articolo dell' espresso fa riferimento....

vorrei mettere in luce un dei pregi più sosotanziali di questa riforma

e cioè la sua capacità di "innovazione" e di "rinnovamento culturale"

e queste caratteristiche fondamentali possono essere chiaramente e inconfutabilmente evinte dal seguente documento che pongo alla vostra attenzione:

leggetelo bene!

a proposito dei mille "pregi" della riforma sostenuti da Nr. 1 preside italiano a cui l' articolo dell' espresso fa riferimento....

vorrei mettere in luce un dei pregi più sosotanziali di questa riforma

e cioè la sua capacità di "innovazione" e di "rinnovamento culturale"

e queste caratteristiche fondamentali possono essere chiaramente e inconfutabilmente evinte dal seguente documento che pongo alla vostra attenzione:

leggetelo bene!

Francesca...ipotizziamo una follia per un istante...
Ora rubare è reato. Giusto?
Eppure molti già rubano.
Se da domani rubare fosse legale...chi già ruba ovviamente continuerebbe a farlo ma a loro mi aggiungerei anche io, che fino ad oggi mai ho rubato.
Sì sì sto già curando quell'attico lì in centro...(no scusate se devo darmi al furto legalizzato punto comunque in alto eh?!)

T0PIS ha scritto:Francesca non solo non sei patetica... Ma sei forse l'unica non accecata dalla necessità di mantenere lo status quo. Cecità che non fa vedere le importanti modifiche al ddl che faranno cadere lo spauracchio del dirigente dittatore.

Di quali importanti modifiche stai parlando?

tellina ha scritto:Francesca...ipotizziamo una follia per un istante...
Ora rubare è reato. Giusto?
Eppure molti già rubano.
Se da domani rubare fosse legale...chi già ruba ovviamente continuerebbe a farlo ma a loro mi aggiungerei anche io, che fino ad oggi mai ho rubato.
Sì sì sto già curando quell'attico lì in centro...(no scusate se devo darmi al furto legalizzato punto comunque in alto eh?!)

giusto tellina !

invce di tappare una falla apriamo una voragine!!

mi sembra davvero intelligente come processo logico...

Francesca4 ha scritto:
Hai dunque ammesso, almeno in linea teorica che se ci sono tre incarichi da assegnare, di cui due presumibilmente brevi ed uno certamente lungo, esiste, nella realtà, la possibilità di favorire l'eletto.

la possibilità di favorire l'eletto esiste (altrimenti saremmo un paese virtuoso), ma esiste anche la certezza di poterlo stanare. particolare non trascurabile, che a te forse non fa impressione perchè non hai lavorato nelle scuole.

ufo polemico ha scritto:So che al nord c'è un sistema diverso, che però non conosco.

Per quanto riguarda il resto d'Italia ho avuto notizia di alcuni sparuti casi in cui la terza fascia d'istituto, quella delle supplenze brevi, sia stata aggirata dai DS. Comunque come argomento mi sembra molto debole.

Francesca4, il problema delle tue argomentazioni è che tu poni te stessa al loro centro, proponendoti come modello di credibilità. Questa tecnica non funziona dal momento che nessuno ti conosce e che la tua presunta biografia ha diversi punti oscuri-

Scusa Ufopolemico ma sono curiosissima di sapere anch'io come funziona al nord, anche perché con molta probabilità, se la riforma dovesse andare in porto, è lì che mi trasferirò.
Ero però convinta che il sistema di reclutamento fosse lo stesso su base nazionale.
Cosa mi sfugge?
Quanto agli sparuti casi,ti ringrazio per la sincerità, ma per me anche uno solo sarebbe troppo!
Mi dispiace infine che tu creda davvero che io voglia assurgere a modello di credibilità, non ne avevo l'intenzione, ma il fatto è che, appartenendo al "mondo di fuori" non dispongo di elementi sufficienti di valutazione tecnica del vostro sistema ed è per quello che spesso mi riferisco al mio vissuto.
Quanto ai punti oscuri della mia biografia, che evidentemente stai approfondendo, nonostante il tuo dichiarato disinteresse, penso che quella possa essere oggetto di altri forum, ai quali però non mi interessa essere iscritta.
Questo infatti è il primo ed unico forum cui ho l'onore di partecipare.
Ma se vuoi... puoi non credere neanche a questo.

Francesca4 ha scritto: Mi dispiace infine che tu creda davvero che io voglia assurgere a modello di credibilità, non ne avevo l'intenzione, ma il fatto è che, appartenendo al "mondo di fuori" non dispongo di elementi sufficienti di valutazione tecnica del vostro sistema ed è per quello che spesso mi riferisco al mio vissuto.

Comincia francamente a ricordarmi lo stile di qualcun altro già noto a questo forum...

minollo ha scritto:francesca4, scusami, ma sei diventata patetica. non so in che contesto vivi, ma anche io non ho mai visto fare "trucchetti" per assegnare le supplenze, sia da parte di dirigenti che di segreterie.e, comunque, se invece tu ne hai le prove, a maggior ragione dovresti essere contraria alla chiamata diretta che tanto sostieni, figurati cosa sarebbero capaci di fare dalle tue parti.
ho l'impressione che della scuola hai esperienze indirette o per sentito dire.anche tu, come altri in questo forum, vi siete  lasciati incantare dalle promesse assunzioni, di cui dubito ancora fortemente.
tu che sei paladina della legalità. del merito, mi spieghi qual è il buon senso che guida una riforma che immetterebbe in ruolo persone in ge senza servizio escludendo DOCENTI in gi, abilitati e con anni di servizio? anche solo il buon senso griderebbe alla scandalo.eppure questo è lo stesso buon senso che ha guidato il ddl. la gae non è una graduatoria di merito, rappresentava una graduatoria da cui attingere per le immissioni o supplenze annuali. io sono in ge da decenni, mi auguro che, in un modo o nell'altro, possa finire questo calvario, perchè è stato snervante e logorante. chi conosce la scuola, perchè la vive direttamante da anni, non può sostenere questa riforma. solo dall'esterno non comprendono le nostre ragioni. i miei parenti, per esempio, proprio non capiscono perchè io faccia sciopero, "ma come ti danno finalmente il ruolo e tu lo rifiuti?" questa è l' opinione pubblica, questo è quello che vogliono trasmettere. sì, io lo rifiuto a queste condizioni.

Cara Minollo hai centrato uno dei pochi punti della riforma che non mi piacciono, e non da ora, ma capisco che sarebbe troppo chiederti di conoscere i miei interventi precedenti in proposito.
Ti dico solo che, se avessi avuto la possibilità di influire sulla riforma avrei certamente previsto per i GI la seguente alternativa:o un corso concorso finalizzato all'immissione in ruolo o un concorso per titoli e servizio e senza prove riservato a questa categoria di docenti.
Sia chiaro, avrei comunque chiesto che il loro sistema di accesso fosse un concorso, convinta come sono che per diventare dipendente statale bisogna necessariamente superare un concorso pubblico.
E' chiaro che i sistemi da me proposti sarebbero non eccessivamente selettivi, ma questo è l'obolo che chiederei allo Stato di pagare per aver ridotto il sistema di reclutamento ad una babele di graduatorie.
O.T. Ti sarò per sempre grata per quella canzone per cui sorvolo sul "patetica".

tellina ha scritto:Vi leggo e come spesso accade mi sento in un mondo parallelo...

Codice:

.      Criteri e procedure sono così rigidi che nella maggior parte dei casi ogni interessato e chiunque sia minimamente informato sa già al 90-95% in quale scuola avrà l'incarico.

Ma beati voi...
Qui non funziona proprio così.
Probabilmente avendo di fronte grandissimi numeri, sia di candidati sia di scuole, i conti e le previsioni qui non funzionano molto...infatti manco ci proviamo.
Tra città e prima rete hinterland son quindici anni che scopro solo a settembre dove lavorerò...
Quanto alle eventuali beghe per saltellare tra le chiamate da gi fatte dai presidi...qui son sempre più rare.  il sistema se ben utilizzato funziona e saltare un candidato per dare supplenza a quello successivo è pratica non impossibile ma rara e rognosa (ci siam svegliati, ormai i ricorsi li sappiam fare tutti).
Mi è capitato un paio di volte invece...di notare strani e sospetti rallentamenti nelle convocazioni...a volte i ds usano il trucchetto dell'attesa per evitare di dover convocare tiziocaio ben conosciuto e non gradito, aspettano quindi di saperlo in servizio altrove e partono con le telefonate seguendo regolare graduatoria di istituto.
Ma le beghe le fanno solo da gi...fino ad oggi farle da gae era impossibile...era. Sigh.  

Cara Tellina, mi rivolgo così a te per tanti motivi e tanti comuni dolori, ma anche perché non ho potuto fare a meno di apprezzare l'ironia, anzi l'autoironia dei tuoi interventi che fanno di te una persona estremamente sensibile ed intelligente.
A volte mi sorprendo ancora a ridere pensando a Furia, cavallo del west, anche se preferisco Spirit ,cavallo selvaggio!
E ti ringrazio anche per la tua schiettezza, ma sono convinta che ,se passasse la riforma, tu avresti il ruolo e anche vicino casa per occuparti delle incombenze che ultimamente ti oberano di impegni extrascolastici.
Ma rivendicare i propri diritti dall'interno del sistema, credimi, è sicuramente più agevole!

T0PIS ha scritto:Francesca non solo non sei patetica... Ma sei forse l'unica non accecata dalla necessità di mantenere lo status quo. Cecità che non fa vedere le importanti modifiche al ddl che faranno cadere lo spauracchio del dirigente dittatore. L'esca che convoglia la massa a scioperare. Per quanto riguarda la presunta bontà dell'attuale sistema... Non vedo cosa si possa commentare... A questo punto. Sappi che in tanti ti seguiamo e la pensiamo come te. Non desistere.

Grazie del sostegno Topis, ne avevo proprio bisogno, anche se mi aspetto le solite insinuazioni sulla duplicazione seriale della mia presenza su questo forum,che già sono ricominciate, e questo perché alcune persone sono statiche e monotone per natura, e per loro non ci può essere spazio per una diversa visione delle cose.
Ma veniamo a noi.
Dimmi, se puoi farlo naturalmente, tu fai parte del mondo di fuori come me, o del mondo di dentro o ancora del mondo provvisoriamente di dentro?

tellina ha scritto:Francesca...ipotizziamo una follia per un istante...
Ora rubare è reato. Giusto?
Eppure molti già rubano.
Se da domani rubare fosse legale...chi già ruba ovviamente continuerebbe a farlo ma a loro mi aggiungerei anche io, che fino ad oggi mai ho rubato.
Sì sì sto già curando quell'attico lì in centro...(no scusate se devo darmi al furto legalizzato punto comunque in alto eh?!)

Cara Tellina, rispondo anche a questa tua provocazione, naturalmente solo dopo aver smesso di ridere!
Sei davvero convinta che la minaccia della sanzione da parte dell'ordinamento sia l'unico deterrente al furto?
Credo proprio di no, altrimenti per quale motivo, nonostante la minaccia dell'ergastolo c'è in giro gente che, in maniera premeditata, ordisce e realizza omicidi efferati, incurante delle conseguenze penali?
La risposta alla tua domanda è molto più complessa e riguarda la nostra indole, il nostro personale senso di giustizia, la nostra sensibilità nei confronti del dolore altrui e non ultimo il modo in cui siamo stati educati.
Ecco perché, almeno per me, la scuola rappresenta il reale punto di svolta da cui partire per costruire, o almeno, provare a costruire, un mondo migliore.

P.S. Ti consiglio di desistere dal tuo proposito, non ci sei tagliata per furto, ti beccherebbero immediatamente!