Minorenni nel comitato di valutazione?

udl ha scritto:Ma i giudici popolari sono presenti alle udienze, ascoltano le tesi dell'accusa e della difesa!

Il quattordicenne o l'idraulico assistono tutto l'anno alle lezioni sulle ossidoriduzioni e sulla metrica?
Sono presenti in tutte le lezioni in tutte le classi?

Oppure sentono SOLO i lamenti dello sfaticato che ha preso 4 perché non ha aperto il libro o della mammina secondo la quale il figlioletto è vessato dal professore-orco?

ghirettina ha scritto:Indipendentemente dalla qualifica, ci sono anche genitori laureati, i giudici popolari non giudicano situazioni o persone con cui sono in contatto, non sono parte del sistema sono al di fuori, si presume quindi che non abbiano alcun interesse di parte.

MMM ha scritto:Cotanta scienza (laureati, abilitati, conoscitori di lingue straniere e di logica), oltre a disprezzare la rappresentanza elettiva, hanno mai sentito parlare - così, per dire - di "giudici popolari"? Parrebbe di no...

MMM ha scritto:Perché "il quattordicenne [ma secondo me dovrà essere almeno diciottenne]

MMM ha scritto:

udl ha scritto:Ma i giudici popolari sono presenti alle udienze, ascoltano le tesi dell'accusa e della difesa!

Il quattordicenne o l'idraulico assistono tutto l'anno alle lezioni sulle ossidoriduzioni e sulla metrica?
Sono presenti in tutte le lezioni in tutte le classi?

Oppure sentono SOLO i lamenti dello sfaticato che ha preso 4 perché non ha aperto il libro o della mammina secondo la quale il figlioletto è vessato dal professore-orco?

Perché "il quattordicenne [ma secondo me dovrà essere almeno diciottenne] o l'idraulico" non potranno ascoltare le tesi dell'accusa e della difesa? Secondo i tuoi standard i giudici popolari dovrebbero essere già stati magicamente presenti al momento della commissione del crimine...

udl ha scritto:

MMM ha scritto:

udl ha scritto:Ma i giudici popolari sono presenti alle udienze, ascoltano le tesi dell'accusa e della difesa!

Il quattordicenne o l'idraulico assistono tutto l'anno alle lezioni sulle ossidoriduzioni e sulla metrica?
Sono presenti in tutte le lezioni in tutte le classi?

Oppure sentono SOLO i lamenti dello sfaticato che ha preso 4 perché non ha aperto il libro o della mammina secondo la quale il figlioletto è vessato dal professore-orco?

Perché "il quattordicenne [ma secondo me dovrà essere almeno diciottenne] o l'idraulico" non potranno ascoltare le tesi dell'accusa e della difesa? Secondo i tuoi standard i giudici popolari dovrebbero essere già stati magicamente presenti al momento della commissione del crimine...

Perché la tesi della difesa consisterebbe nell'assistere alle lezioni di tutto l'anno!

Mentre il giudice popolare decide su un singolo episodio (ad esempio un omicidio), non sulla condotta di una persona durante tutto un anno

udl ha scritto:Ascoltando queste cose mi viene da mettere il 6 come voto minimo a tutti: sicuramente il quattordicenne/giudice ed il muratore/giudice non avrebbero niente da ridire

MMM ha scritto:

ghirettina ha scritto:Indipendentemente dalla qualifica, ci sono anche genitori laureati, i giudici popolari non giudicano situazioni o persone con cui sono in contatto, non sono parte del sistema sono al di fuori, si presume quindi che non abbiano alcun interesse di parte.

Ma i diversi rappresentanti delle componenti dell'istituto sono lì proprio perché devono rappresentano un interesse di parte!

MMM ha scritto:

udl ha scritto:Ascoltando queste cose mi viene da mettere il 6 come voto minimo a tutti: sicuramente il quattordicenne/giudice ed il muratore/giudice non avrebbero niente da ridire

Magari - è sperabile - ce l'avrebbero gli altri tre (o quattro)...

MMM ha scritto:

udl ha scritto:Ascoltando queste cose mi viene da mettere il 6 come voto minimo a tutti: sicuramente il quattordicenne/giudice ed il muratore/giudice non avrebbero niente da ridire

Magari - è sperabile - ce l'avrebbero gli altri tre (o quattro)...

gugu ha scritto:

MMM ha scritto:

udl ha scritto:Ascoltando queste cose mi viene da mettere il 6 come voto minimo a tutti: sicuramente il quattordicenne/giudice ed il muratore/giudice non avrebbero niente da ridire

Magari - è sperabile - ce l'avrebbero gli altri tre (o quattro)...

Secondo te gli altri, cioè il preside e due colleghi, sarebbe contrari ad avere un docente che raggiunge l'obiettivo del pieno successo formativo?
Dai, non diciamo sciocchezze. :-)

mac67 ha scritto:

gugu ha scritto:

MMM ha scritto:

udl ha scritto:Ascoltando queste cose mi viene da mettere il 6 come voto minimo a tutti: sicuramente il quattordicenne/giudice ed il muratore/giudice non avrebbero niente da ridire

Magari - è sperabile - ce l'avrebbero gli altri tre (o quattro)...

Secondo te gli altri, cioè il preside e due colleghi, sarebbe contrari ad avere un docente che raggiunge l'obiettivo del pieno successo formativo?
Dai, non diciamo sciocchezze. :-)

Potrai non crederci, ma il mio precedente preside, di fronte a sequenze ininterrotte di 8, 9 e 10, richiamava il docente a valutazioni più sobrie.

mac67 ha scritto:

gugu ha scritto:

MMM ha scritto:

udl ha scritto:Ascoltando queste cose mi viene da mettere il 6 come voto minimo a tutti: sicuramente il quattordicenne/giudice ed il muratore/giudice non avrebbero niente da ridire

Magari - è sperabile - ce l'avrebbero gli altri tre (o quattro)...

Secondo te gli altri, cioè il preside e due colleghi, sarebbe contrari ad avere un docente che raggiunge l'obiettivo del pieno successo formativo?
Dai, non diciamo sciocchezze. :-)

Potrai non crederci, ma il mio precedente preside, di fronte a sequenze ininterrotte di 8, 9 e 10, richiamava il docente a valutazioni più sobrie.

ghirettina ha scritto:

MMM ha scritto:

ghirettina ha scritto:Indipendentemente dalla qualifica, ci sono anche genitori laureati, i giudici popolari non giudicano situazioni o persone con cui sono in contatto, non sono parte del sistema sono al di fuori, si presume quindi che non abbiano alcun interesse di parte.

Ma i diversi rappresentanti delle componenti dell'istituto sono lì proprio perché devono rappresentano un interesse di parte!

Non credo che un giudice popolare possa far parte di una giuria chiamata a sentenziare su qualcosa in cui lui/lei sia parte interessata.

gugu ha scritto:

mac67 ha scritto:
Potrai non crederci, ma il mio precedente preside, di fronte a sequenze ininterrotte di 8, 9 e 10, richiamava il docente a valutazioni più sobrie.

In questo caso mi pare anche giusto.
Però sarà il 6 a concentrare ogni attenzione (al liceo qualcosa in più).
Anche se poi non è per nulla detto che la valutazione siano così legata al voto; ho un collega che dà sufficienze a chiunque ma che gli studenti e i genitori (per motivi diversi) non sopportano e sono, un giorno sì e l'altro pure dal DS. Non ho troppi problemi ad immaginare quale fine farebbe dopo l'anno di prova.
Se fossi nel comitato però non saprei cosa dire, visto che non sono in classe e quello che raccontano i pargoli può corrispondere al non-vero più assoluto, così come quello che "rielaborano" i genitori.

udl ha scritto:
Come ho scritto sopra, 2 degli 8 DS che ho conosciuto (esattamente il 25%) si sarebbero comportati così, ovvero avrebbero richiamato il docente a valutazioni più sobrie.
Gli altri 6 (il 75%) avrebbero stappato la bottiglia di spumante di fronte a tali valutazioni.

La percentuale che ho riscontrato io (25% e 75%) non so che valore statistico abbia, mi piacerebbe sentire l'opinione dei colleghi.

PS: il mio DS di quest'anno fa parte di quel 75% che festeggiano di fronte a sequenze ininterrotte di 8, 9 e 10

MMM ha scritto:

udl ha scritto:
PS: il mio DS di quest'anno fa parte di quel 75% che festeggiano di fronte a sequenze ininterrotte di 8, 9 e 10

C'è forse da stupirsene? Naturalmente i ds danno per scontato che il giudizio del docente sia un giudizio professionale e non un giudizio interessato. D'altra parte, se i giudizi sulle competenze degli studenti dati dai docenti cominciassero a discostarsi significativamente da quanto rilevato indipendentemente, i problemi li avrebbe innanzitutto il ds.

udl ha scritto:Premesso che non sono un giurista, mi sembra comunque che questa sia una novità mondiale: un quattordicenne con licenza media ha i TITOLI per giudicare un pubblico ufficiale laureato, il di lui genitore, che magari di professione fa il muratore (con tutto il rispetto per la professione), ha i TITOLI per giudicare un pubblico ufficiale che insegna greco oppure le equazioni differenziali (notoriamente i muratori parlano di Socrate e del calcolo differenziale mentre lavorano)...

Prescindendo dal fatto che poi i genitori e lo studente siano in minoranza, quello che è incredibile è il sensazionale potere di giudizio (ma non solo) che questa legge attribuisce a privati cittadini senza alcuna qualifica, senza alcun titolo di studio, senza aver superato alcun concorso.

Noi dobbiamo laurearci, abilitarci, dimostrare di conoscere oltre alla nostra materia l'onnipresente inglese, la logica, ecc. e i personaggi di cui sopra vengono investiti dalla legge del potere di giudicarci, senza che loro abbiano il benché minimo requisito, se non quello di essere eletti.

udl ha scritto:

mac67 ha scritto:

gugu ha scritto:

MMM ha scritto:

udl ha scritto:Ascoltando queste cose mi viene da mettere il 6 come voto minimo a tutti: sicuramente il quattordicenne/giudice ed il muratore/giudice non avrebbero niente da ridire

Magari - è sperabile - ce l'avrebbero gli altri tre (o quattro)...

Secondo te gli altri, cioè il preside e due colleghi, sarebbe contrari ad avere un docente che raggiunge l'obiettivo del pieno successo formativo?
Dai, non diciamo sciocchezze. :-)

Potrai non crederci, ma il mio precedente preside, di fronte a sequenze ininterrotte di 8, 9 e 10, richiamava il docente a valutazioni più sobrie.

Come ho scritto sopra, 2 degli 8 DS che ho conosciuto (esattamente il 25%) si sarebbero comportati così, ovvero avrebbero richiamato il docente a valutazioni più sobrie.
Gli altri 6 (il 75%) avrebbero stappato la bottiglia di spumante di fronte a tali valutazioni.

La percentuale che ho riscontrato io (25% e 75%) non so che valore statistico abbia, mi piacerebbe sentire l'opinione dei colleghi.

PS: il mio DS di quest'anno fa parte di quel 75% che festeggiano di fronte a sequenze ininterrotte di 8, 9 e 10

Babbeus ha scritto:

MMM ha scritto:C'è forse da stupirsene? Naturalmente i ds danno per scontato che il giudizio del docente sia un giudizio professionale e non un giudizio interessato. D'altra parte, se i giudizi sulle competenze degli studenti dati dai docenti cominciassero a discostarsi significativamente da quanto rilevato indipendentemente, i problemi li avrebbe innanzitutto il ds.

Non se si tratta di un problema generalizzato di incremento delle valutazioni, come quello che c'è stato per le valutazioni universitarie negli ultimi 10 anni. In quel caso i problemi li avrebbe la scuola nel suo complesso e quindi il paese.

lurk ha scritto:Ma te certe corbellerie le leggi su Topolino? Nel medio periodo la scuola con la didattica rigorosa sarà soppressa e accorpata al votificio.

Ma all'ufficio marketing del PD non vi hanno fatto un minimo di formazione sul lancio delle cazzate a parabola inclinata o vi hanno mandato allo sbaraglio?