Ma se esistono docenti più bravi di altri perchè non dovrebbero scegliere la scuola più adatta a loro?

MMM ha scritto:Sul tema della valutazione dei docenti consiglio la lettura di questo documento dell'OCSE del 2009 che esamina le criticità del problema e confronta alcuni sistemi di valutazione dei docenti attualmente utilizzati in alcuni paesi OCSE (Stati Uniti, Inghilterra, Finlandia, Francia, Cile).

http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/5ksf76jc5phd.pdf?expires=1433070579&id=id&accname=guest&checksum=95F95C8A496D65DE002F9E972DB68B50

(Tra l'altro, chiarisce che nel modello francese - quello che in qualche misura ci è più vicino e che molti mi pare qui caldeggino - la valutazione dei docenti è determinata al 60% dall'ispettore e al 40% dal ds e presenta diverse difficoltà organizzative conosciute legate al numero degli ispettori, mentre in Finlandia, notoriamente tra i sistemi scolastici più efficienti, la valutazione è completamente interna all'istituto, ovvero a terzietà zero).

MMM ha scritto:Sul tema della valutazione dei docenti consiglio la lettura di questo documento dell'OCSE del 2009 che esamina le criticità del problema e confronta alcuni sistemi di valutazione dei docenti attualmente utilizzati in alcuni paesi OCSE (Stati Uniti, Inghilterra, Finlandia, Francia, Cile).

http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/5ksf76jc5phd.pdf?expires=1433070579&id=id&accname=guest&checksum=95F95C8A496D65DE002F9E972DB68B50

(Tra l'altro, chiarisce che nel modello francese - quello che in qualche misura ci è più vicino e che molti mi pare qui caldeggino - la valutazione dei docenti è determinata al 60% dall'ispettore e al 40% dal ds e presenta diverse difficoltà organizzative conosciute legate al numero degli ispettori, mentre in Finlandia, notoriamente tra i sistemi scolastici più efficienti, la valutazione è completamente interna all'istituto, ovvero a terzietà zero).

lurk ha scritto:A proposito di confronti, ti consiglio di leggere questo: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-12/stipendi-cenerentola-docenti-italiani-130249.shtml?uuid=Abq3ZCsG

Giusto per mettere i punti sulle i.]

araxever ha scritto:Dell'OCSE fa parte la Treellle, la lobby che ha concepito la riforma "Buona scuola". Non c'è bisogno di aggiungere altro.

MMM ha scritto:

lurk ha scritto:A proposito di confronti, ti consiglio di leggere questo: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-12/stipendi-cenerentola-docenti-italiani-130249.shtml?uuid=Abq3ZCsG

Giusto per mettere i punti sulle i.]

Letto. Grazie per la segnalazione. Interessante, ma non che abbia molto a che fare con la valutazione dei docenti.

lurk ha scritto:

MMM ha scritto:

lurk ha scritto:A proposito di confronti, ti consiglio di leggere questo: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-12/stipendi-cenerentola-docenti-italiani-130249.shtml?uuid=Abq3ZCsG

Giusto per mettere i punti sulle i.]

Letto. Grazie per la segnalazione. Interessante, ma non che abbia molto a che fare con la valutazione dei docenti.

Beh, allora, visto che fai il finto tonto, lo mettiamo nero su bianco: quale legge della natura prescrive che ci si deve sempre adeguare a quello che fanno gli altri Paesi solo per una parte degli aspetti?

PERCHÉ VALUTARE I DOCENTI COME SI FA NEGLI ALTRI PAESI È DIVENTATO UN'EMERGENZA MENTRE PAGARE I DOCENTI COME SI FA NEGLI ALTRI PAESI NON LO È?

Se non sei in grado di rispondere puoi sempre girare la domanda al tuo mentore rottamatore, lui ha sempre una risposta ad uso e consumo dei gonzi.

MMM ha scritto:
Non mi risulta che valutare i docenti sia "diventato un'emergenza". Mi pare piuttosto che questo piano straordinario di reclutamento - questo sì, che risponde ad una emergenza - abbia offerto l'opportunità di discutere e prendere delle decisioni in proposito.

(Che cosa ti fa pensare che Renzi sia il mio mentore? Ti assicuro che non ci ho mai avvuto a che fare direttamente in alcun modo. O è anche questo un maldestro tentativo di deligittamazione dell'interlocutore e benaltrismo vario messo in atto dal troll-confesso che, di fronte a qualche argomento serio, non sa che altri pesci pigliare? Non si potrebbe evitare di fare di tutto una questione personale?)

Filosofo80 ha scritto:Guarda che è il tuo caro mentore a farla diventare un'emergenza!

Filosofo80 ha scritto:Ti devo ricordare il Dirigente-manager che scegli i docenti? Scegliendoli non li valuta?

Filosofo80 ha scritto:E la valutazione fatta anche dai ragazzini e dai genitori?

Filosofo80 ha scritto:E il bonus riservato solo ad una ristretta cerchia di docenti che soddisfino i dirigenti?

Filosofo80 ha scritto:Personalmente sono per la valutazione (ci mancherebbe) ma fatta da ispettori che arrivino dall'esterno, privi di pregiudizi di sorta.  Perche non fanno un bel bando dove assumono molti più ispettori?

lurk ha scritto:

MMM ha scritto:
Non mi risulta che valutare i docenti sia "diventato un'emergenza". Mi pare piuttosto che questo piano straordinario di reclutamento - questo sì, che risponde ad una emergenza - abbia offerto l'opportunità di discutere e prendere delle decisioni in proposito.

(Che cosa ti fa pensare che Renzi sia il mio mentore? Ti assicuro che non ci ho mai avvuto a che fare direttamente in alcun modo. O è anche questo un maldestro tentativo di deligittamazione dell'interlocutore e benaltrismo vario messo in atto dal troll-confesso che, di fronte a qualche argomento serio, non sa che altri pesci pigliare? Non si potrebbe evitare di fare di tutto una questione personale?)

Se hai scelto di azionare lo sciacquone sulla tua intelligenza, liberissimo di farlo. Ma non pretendere che lo faccia con la mia.

MMM ha scritto:

Filosofo80 ha scritto:Guarda che è il tuo caro mentore a farla diventare un'emergenza!

L'emergenza, eventualmente, riguarda le assunzioni e questa dà l'opportunità di discutere e decidere sulla valutazione dei docenti.

Sei bravo con le parole vedo...

Filosofo80 ha scritto:Ti devo ricordare il Dirigente-manager che scegli i docenti? Scegliendoli non li valuta?

No, ad entrambe - come è già stato più volte chiarito.

Non è il preside che sceglie? Guarda che non è che se cambi il verbo allora cambia anche la sostanza.. e quando il preside leggerà i curriculm non li valuterà?

Filosofo80 ha scritto:E la valutazione fatta anche dai ragazzini e dai genitori?

Ragazzini e genitori non valutano, ma partecipano all'elaborazione dei criteri di valutazione e all'elaborazione dei pareri del comitato di valutazione.

Anche qui...sono o no nel comitato di valutazione? "..partecipare all'elaborazione dei pareri del comitato di valutazione" cosa vuoldire? su chi saranno questi pareri del comitato di valutazione? sul tempo che farà? sul sesso degli angeli o forse magari sui docenti? Puoi prendere in giro l'opinione pubblica con le parole, non chi la scuola la fa e ci sta dentro.

Filosofo80 ha scritto:E il bonus riservato solo ad una ristretta cerchia di docenti che soddisfino i dirigenti?

Questo me lo devi ricordare: di che stai parlando?

Non ricordi la proposta di dare il dirigente-manager la facoltà decidere a chi dare quel 66% del FIS per il "merito"? Se poi non è andata avanti è un altro discorso, ma il tentativo c'è stato

Filosofo80 ha scritto:Personalmente sono per la valutazione (ci mancherebbe) ma fatta da ispettori che arrivino dall'esterno, privi di pregiudizi di sorta.  Perche non fanno un bel bando dove assumono molti più ispettori?

I problemi dell'uso degli ispettori li mettono bene in luce la situazione francese (dove il sistema è criticato per la usa inefficienza) quella finlandese (che lo ha abbandonato nel 1990 a favore di una valutazione solamente interna, basata su auto-valutazione e ruolo del ds). Per non parlare del fatto che l'istituzione di un tale sistema - problematico di per sé, come appena ricordato - avrebbe costi probabilmente non sostenibili in questo momento.

MMM ha scritto:Adesso che hai fatto la grande battuta da buon troll-confesso, hai anche intenzione di rispondere nel merito o il tuo narcisismo è già stato appagato a sufficienza?

Filosofo80 ha scritto:Continua pure a rispondermi, ma io non lo farò più, non scendo a livello dei troll del PD

lurk ha scritto:

Filosofo80 ha scritto:Continua pure a rispondermi, ma io non lo farò più, non scendo a livello dei troll del PD

Non è un troll
Non è del PD
A maggior ragione non è un troll del PD

Sapevilo

MMM ha scritto: O è anche questo un maldestro tentativo di deligittamazione dell'interlocutore e benaltrismo vario messo in atto dal troll-confesso che, di fronte a qualche argomento serio, non sa che altri pesci pigliare? Non si potrebbe evitare di fare di tutto una questione personale?)

lurk ha scritto:

MMM ha scritto:Adesso che hai fatto la grande battuta da buon troll-confesso, hai anche intenzione di rispondere nel merito o il tuo narcisismo è già stato appagato a sufficienza?

Sei tu che non hai risposto alla mia domanda: perché la valutazione sì e l'adeguamento stipendiale no?

paniscus_2.0 ha scritto:

MMM ha scritto: O è anche questo un maldestro tentativo di deligittamazione dell'interlocutore e benaltrismo vario messo in atto dal troll-confesso che, di fronte a qualche argomento serio, non sa che altri pesci pigliare? Non si potrebbe evitare di fare di tutto una questione personale?)

E' possibile spiegare meglio per quale motivo lurk dovrebbe essere definito come un "troll confesso"?

Solo perché ha dichiarato di essere un vecchio utente già noto che ha cambiato nick?

Forse sei poco aggiornato sul significato del concetto di "troll", allora.

L'espressione "troll" NON significa "doppio nick di qualcuno che era già noto in precedenza con altro nome", ma significa "provocatore che arriva sul forum solo per aizzare la rissa", cosa che non mi sembra che il nostro stia facendo, per nulla.

Il fatto di aver cambiato nick, peraltro DICHIARANDOLO apertamente e non avendo fatto assolutamente nulla per nasconderlo, non c'entra niente con l'essere troll.

ufo polemico ha scritto:Ma possibile che si debbano prendere ad esempio due sistemi scolastici come quello statunitense e quello finlandese? A parte l'ovvia considerazione sulla diversità delle situazioni al contesto, ma credete che siano due sistemi così validi?

paniscus_2.0 ha scritto:E' possibile spiegare meglio per quale motivo lurk dovrebbe essere definito come un "troll confesso"?

MMM ha scritto:E comunque - come hai potuto vedere - questo per me non è una buona ragione per non interloquirci.