DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio

Promemoria primo messaggio :

http://www.italiachiamaitalia.it/articoli/detalles/27900/Scuola%20OZandaO%20Pd%20%20OtroppiO15Ogiorni%20OciOsonoOassunzioniOdaOfare.html

gugu ha scritto:Se dovesse saltare o differire dopo le modifiche sarà colpa di questi ultimi.

Ecco.
Naturalmente il sistematico rifiuto di stralciare dal disegno di legge le 100 mila assunzioni con un decreto è una responsabilità di Alfano e della minoranza PD, vero?

lurk ha scritto:

gugu ha scritto:Se dovesse saltare o differire dopo le modifiche sarà colpa di questi ultimi.

Ecco.
Naturalmente il sistematico rifiuto di stralciare dal disegno di legge le 100 mila assunzioni con un decreto è una responsabilità di Alfano e della minoranza PD, vero?

Ho già scritto che Alfano ha detto oggi quello che succederà domani; cambiamento che risponde a quanto chiesto alla minoranza del PD.
Di chi sarebbe la responsabilità se non ci fossero 101.000 assunzioni perché qualcuno vuole che siano di più per fare entrare chi giuridicamente non ha nessun diritto al ruolo? Del governo?

gugu ha scritto:

lurk ha scritto:

gugu ha scritto:Se dovesse saltare o differire dopo le modifiche sarà colpa di questi ultimi.

Ecco.
Naturalmente il sistematico rifiuto di stralciare dal disegno di legge le 100 mila assunzioni con un decreto è una responsabilità di Alfano e della minoranza PD, vero?

Ho già scritto che Alfano ha detto oggi quello che succederà domani; cambiamento che risponde a quanto chiesto alla minoranza del PD.
Di chi sarebbe la responsabilità se non ci fossero 101.000 assunzioni perché qualcuno vuole che siano di più per fare entrare chi giuridicamente non ha nessun diritto al ruolo? Del governo?

No, hai ragione. In effetti la responsabilità di rifiutare di stralciare le 100 mila assunzioni con un DL, migliaio più migliaio meno, è del buco dell'azoto e della fama del mondo, il governo non c'entra.

se saltano le assunzioni è chiaramente responsabilità della minoranza pd, non serve una laurea per capirlo

gugu ha scritto:Dal messaggio di Alfano mi pare chiaro che la modifica si farà; verrà venduta come pausa di riflessione, mancanza di ispettori, ecc. ecc....tutto suggerito da NCD e dalla minoranza PD. E siccome lui ha scelto di ascoltare tutti, li avrà ascoltati su questo punto.

Ora, tra l'altro potrà dire che se dopo aver tolto anche la scelta del DS, qualcuno metterà ancora in pericolo le 100mila assunzioni sarà unica responsabilità di questi ultimi, non certo del governo.

Ma senza potere DS chi organizzerà. stabilirà, richiederà potenziamento organio dell'autonomia? E con  quale criterio?

gugu ha scritto:

lurk ha scritto:

gugu ha scritto:Se dovesse saltare o differire dopo le modifiche sarà colpa di questi ultimi.

Ecco.
Naturalmente il sistematico rifiuto di stralciare dal disegno di legge le 100 mila assunzioni con un decreto è una responsabilità di Alfano e della minoranza PD, vero?

Ho già scritto che Alfano ha detto oggi quello che succederà domani; cambiamento che risponde a quanto chiesto alla minoranza del PD.
Di chi sarebbe la responsabilità se non ci fossero 101.000 assunzioni perché qualcuno vuole che siano di più per fare entrare chi giuridicamente non ha nessun diritto al ruolo? Del governo?

Ma chissà se non è proprio questo che vuole il Governo...

L'ALTRO POLO ha scritto:

gugu ha scritto:Dal messaggio di Alfano mi pare chiaro che la modifica si farà; verrà venduta come pausa di riflessione, mancanza di ispettori, ecc. ecc....tutto suggerito da NCD e dalla minoranza PD. E siccome lui ha scelto di ascoltare tutti, li avrà ascoltati su questo punto.

Ora, tra l'altro potrà dire che se dopo aver tolto anche la scelta del DS, qualcuno metterà ancora in pericolo le 100mila assunzioni sarà unica responsabilità di questi ultimi, non certo del governo.

Ma senza potere DS chi organizzerà. stabilirà, richiederà potenziamento organio dell'autonomia? E con  quale criterio<'

Penso tu sia rimasto indietro nella lettura del testo.
Il riferimento tra l'altro si riferisce unicamente alla scelta del docente (o pensi forse che la scelta sia precedente in piano in una sorta di rapporto di chiaroveggenza?).
Se il 2015-2016 sarebbe comunque senza scelta diretta, vuol dire che il sistema può funzionare senza scelta anche negli anni successivi.

L'ALTRO POLO ha scritto:
Ma chissà se non è proprio questo che vuole il Governo...

No, penso sia più il desiderio di altri. E non parlo dell'NCD, della minoranza del PD, di qualche partito.
Buon pomeriggio.

Va bene. Inutile dirti che sono distante dal mondo delle fiabe da te sempre prospettato, ma è inutile discutere

Perchè parlate tutti (anche colleghi molto preparati e competenti) di 101 mila assunzioni? Anche senza DDL ce ne sarebbero circa 50 mila a prescindere no? Quacuno mi può chiarire? Lo avevo chiesto nell'altro post e mi avevano rassicurato, ma ora rileggo 101 mila, come stanno ralmente le cose?

Perché è il mantra del governo e di chi è a favore della riforma.

Dec ha scritto:Perché è il mantra del governo e di chi è a favore della riforma.

Mentre chi è contro millanta le 50.000, dove almeno 20.000 non si potranno fare per mancanza di personale? E' corretto?

Filosofo80 ha scritto:Perchè parlate tutti (anche colleghi molto preparati e competenti) di 101 mila assunzioni?  Anche senza DDL ce ne sarebbero circa 50 mila a prescindere no?  Quacuno mi può chiarire? Lo avevo chiesto nell'altro post e mi avevano rassicurato, ma ora rileggo 101 mila, come stanno ralmente le cose?

Tu hai un motivo valido ed oggettivo perchè le assunzioni siano molte meno di quelle previste dal piano?
Mi sfugge sia il perchè della tua domanda sia la tua paura sul fatto che possano esserci 101.000 ruoli.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Perché è il mantra del governo e di chi è a favore della riforma.

Mentre chi è contro millanta le 50.000, dove almeno 20.000 non si potranno fare per mancanza di personale? E' corretto?

Non so se 20.000 non si potranno fare per mancanza di personale. Purtroppo non ho avuto tempo di fare i calcoli per tutte le province e le classi di concorso d'Italia, ma sono certo che i tuoi calcoli sono precisi e assolutamente obiettivi.

L'ALTRO POLO ha scritto:Va bene. Inutile dirti che sono distante dal mondo delle fiabe da te sempre prospettato, ma è inutile discutere

Non so a quale favole tu ti riferisca; ti ho invitato solo a rileggere il testo, perchè se credi ancora che l'OFU sarà deciso dal DS vuol dire che sei rimasto molto indietro, o eri in altre faccende affaccendato.

Perchè magari ho una vita fuori dal forum. Non più tardi di venerdì il mio DS delirava, in Collegio docenti,di voler fare questo e quello.

Dec non dimenticare che con le normali immissioni le ge rimarranno almeno altri 20 anni. Questo è giusto dirlo perché qualcuno pensa che 50 mila o meglio 30 mila all'anno significhi svuotarle nel giro di 3-4anni. 30mila diviso 2 (gm) meno i docenti sostegno ,uguale 7500 delle quali il 90%al non. Sud immissioni da ge quasi 0.

gugu ha scritto:

Filosofo80 ha scritto:Perchè parlate tutti (anche colleghi molto preparati e competenti) di 101 mila assunzioni?  Anche senza DDL ce ne sarebbero circa 50 mila a prescindere no?  Quacuno mi può chiarire? Lo avevo chiesto nell'altro post e mi avevano rassicurato, ma ora rileggo 101 mila, come stanno ralmente le cose?

Tu hai un motivo valido ed oggettivo perchè le assunzioni siano molte meno di quelle previste dal piano?
Mi sfugge sia il perchè della tua domanda sia la tua paura sul fatto che possano esserci 101.000 ruoli.

Rassicurato sul fatto che ce ne sarebbero comunque 50mila circa, qui fra un pò faranno credere che o se ne fanno 100mila alle condizioni del governo o per l'anno prossimo non ci saranno passeggi di ruolo

P.S: Ho colleghi in buona posizione nella GAE, per questo mi informo

Dec ha scritto:Perché è il mantra del governo e di chi è a favore della riforma.

Ah ok, lo sospettavo infatti, certo poi bisognerà vedere le varie classi di concorso e le GAE nelle singole province

Filosofo80 ha scritto: o per l'anno prossimo non ci saranno passeggi di ruolo

Scusa, continuo a non capirti.
Tu sei interessato al fatto che non ci siano immissioni per fare il passaggio di ruolo?
Ti spiegheresti meglio?

sparviero. ha scritto:Dec non dimenticare che con le normali immissioni le ge rimarranno almeno altri 20 anni. Questo è giusto dirlo perché qualcuno pensa che 50 mila o meglio 30 mila all'anno significhi svuotarle nel giro di 3-4anni. 30mila diviso 2 (gm) meno i docenti sostegno ,uguale 7500 delle quali il 90%al non. Sud immissioni da ge quasi 0.

Dec lo sa benissimo che le immissioni sarebbero molte meno di 50.000.
Ma ormai il gioco delle parti è quello. Per fortuna manca poco.

Filosofo80 ha scritto:

Dec ha scritto:Perché è il mantra del governo e di chi è a favore della riforma.

Ah ok, lo sospettavo infatti, certo poi bisognerà vedere le varie classi di concorso e le GAE nelle singole province

Chi sostiene la riforma, secondo me, è abbagliato dalle assunzioni di massa e ha una visione molto miope del problema. Si accontenta di tutto pur di avere il ruolo, senza guardare lontano. Nessuno vede nel ddl il tentativo di archiviare il contratto nazionale? Leggasi art. 22....

sparviero. ha scritto:Dec non dimenticare che con le normali immissioni le ge rimarranno almeno altri 20 anni. Questo è giusto dirlo perché qualcuno pensa che 50 mila o meglio 30 mila all'anno significhi svuotarle nel giro di 3-4anni. 30mila diviso 2 (gm) meno i docenti sostegno ,uguale 7500 delle quali il 90%al non. Sud immissioni da ge quasi 0.

Non sono d'accordo. I docenti di sostegno mi sembra che facciano parte delle Gae. Le Gm sono esaurite in molte regioni e per molte classi di concorso, perciò non avrebbero certamente il 50% dei posti. Inoltre in queste e soprattutto nelle future Gm (che nasceranno dal concorso 2015) nulla vieta che ci siano altri docenti delle Gae (o gli abilitati Tfa e Pas sono tutti necessariamente più preparati?). Infine, anche a non voler considerare la possibilità di cambiare provincia (cosa che comunque con la riforma Renzi molti saranno costretti a fare), un buon numero degli inseriti nelle Gae più affollate andrà in pensione ben prima di 20 anni.
Insomma sono d'accordo con te che non basta fare 130.000 (o quanti siamo, ormai non lo ricordo più): 30.000 (o 50.000; il numero reale, probabilmente intermedio tra questi due, non lo sa nessuno di noi), ma non è nemmeno vero che ci vorranno vent'anni ed è assolutamente verosimile che gran parte delle Gae si esaurirebbero nel giro di pochi anni (molte peraltro sono già oggi esaurite, altrimenti non si capirebbe il perché della mancanza di personale di cui parlava gugu).
Ci sono molti dati di cui tener conto e non credo che si possa fare una previsione seria sui tempi di esaurimento delle Gae, tanto meno generalizzando la situazione della propria provincia e/o classe di concorso.

gugu ha scritto:

sparviero. ha scritto:Dec non dimenticare che con le normali immissioni le ge rimarranno almeno altri 20 anni. Questo è giusto dirlo perché qualcuno pensa che 50 mila o meglio 30 mila all'anno significhi svuotarle nel giro di 3-4anni. 30mila diviso 2 (gm) meno i docenti sostegno ,uguale 7500 delle quali il 90%al non. Sud immissioni da ge quasi 0.

Dec lo sa benissimo che le immissioni sarebbero molte meno di 50.000.
Ma ormai il gioco delle parti è quello. Per fortuna manca poco.

Io non partecipo al gioco delle parti, come credo dimostri il mio post di risposta a sparviero. Quello lo lascio a te.

Dec ha scritto:
Ci sono molti dati di cui tener conto e non credo che si possa fare una previsione seria sui tempi di esaurimento delle Gae, tanto meno generalizzando la situazione della propria provincia e/o classe di concorso.

Non ti pare di correre troppo?