chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!

Promemoria primo messaggio :

Il ddl sarà approvato e i precari che rientravano nel piano immissioni straordinario saranno beffati. Questo è il risultato che si va profilando!

lucetta10 ha scritto:

lurk ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

docentecheverrà ha scritto:

magma ha scritto:bene gni e francesca hanno siglato un accordo per far fare ai docenti italiani il sacrificio di rinunciare alla dignità e ai diritti del ruolo docente.....

tutto questo per fare assumere loro due!

siamo a posto :-)

Io non vedo perchè, anche senza assunzioni, non si debba mettere mano ai privilegi dei docenti di ruolo.
La rotazione triennale, la scelta della scuola, l'aumento orario e di permanenza nell'edificio possono essere approvato attraverso qualsiasi altra legge. Senza buona scuola.

non mi è chiaro perché ti serva accanirti contro i docenti di ruolo per la mancata approvazione del DDL.
Sembri Brunetta

E perché mai non potrebbe sembrare Biondina?
Ma in fondo, cosa ti impedisce di pensare che possa essere un maschietto?
Quindi potrebbe anche sembrare Brunetto o Biondino o anche completamente Calvo. Anzi, Calvino. In questi giorni è tornato in auge.

giusto. riformulo:

non mi è chiaro perché ti serva accanirti contro i docenti di ruolo per la mancata approvazione del DDL.
Sembri Calvino

Ossignur! mi ricordi la storiella del tema di Pierino sui buoi che facevano il pane O_o

ma questi discorsi da frustrato mentale come il bambino che vuole togliere la merenda all'altro perchè lui non ce l'ha e quindi non deve averla neanche l'altro non vi fanno riflettere sul fatto che probabilmente la presenza nelle scuole di soggetti come questi è la principale causa della perdità di autorevolezza e stima dei docenti da parte della società attuale?
Se un persona estranea alla scuola ragiona con un soggetto che fa discorsi come quelli sopra secondo voi che opinione potrà avere degli insegnanti?
davvero forse le maglie per entrare nella scuola sono state troppo larghe in questi ultimi anni. Voi che ne pensate?

docentecheverrà ha scritto:

lucetta10 ha scritto: Questo peggiorerebbe la loro condizione, li renderebbe personale a tempo indeterminato di serie B rispetto a me, e peggiorerebbe il mio, visto che introdurrebbe personale ricattabile, magari incline a assecondare il DS piuttosto che solidarizzare con il CD.

Ora apprendo che, per sanare questa situazione, c'è chi propone che si passi tutti alla serie B, e che questa è ritenuta un'opzione plausibile. Stupida io che credevo, protestando, che fosse ingiusto che i neoassunti potessero aspirare alle stesse garanzie dei vecchi (e nemmeno tanto vecchi) assunti

In tutti i tuoi post devi sottolineare di essere una docente di serie A perchè sei di ruolo?
Con quale concorso o procedura riservata sei entrata in ruolo?
Dopo 20 anni di precariato?

veramente la maggior parte dei miei interventi sono di quando ero precaria, non molto tempo fa. Venti anni nemmeno ce li ho!
Non ci crederai ma ai miei tempi si ambiva a diventare di ruolo perché si pensava si fosse più garantiti, mentre ora pare che ci sia più dignità nel precariato, dal momento che non è più nemmeno una condizione di serie B. Quasi quasi mi faccio retrocedere!

non prendete per i fondelli chi è precario

abbiamo idee diverse, perchè abbiamo esigenze diverse, ampiamente conclamate. tuttavia non occorre offendere come leggo qui. ad esempio io sono precaria perchè troppo giovane per il concorso del '99, non perchè non ho mai vinto niente, anche se beninteso vincere un concorso non significa essere persona meritevole, per cui mantengo umiltà. cmq questo è il caso mio. non credo di essere l'unico caso. quindi non offendete, sennò più che un forum diventa una rissa verbale tra chi è pià dialetticamente bullo. e poichè la cosa non mi interessa (la dialettica) lascio perdere. ieri è stato costruttivo scrivervi, e quindi bello

gni ha scritto:

Babbeus ha scritto:

gni ha scritto:

Babbeus ha scritto:

gni ha scritto:1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo

1) Quindi va bene anche se il sacrificio lo fanno i precari continuando a lavorare con contratti saltuari?
2) Se siamo in crisi e servono i sacrifici come si può immaginare di dare un contratto stabile a 100'000 che sono ben oltre il fabbisogno attuale? Non ti sembra contraddittorio?
3) Tu non sai chiaramente nulla di economia: il tuo discorso avrebbe senso se fossimo in tempo di carestia, se la crisi al contrario è una "recessione" o una "crisi di domanda" fare sacrifici non solo non è "necessario" ma è dannoso e controproducente: alimenta la crisi.

ho già detto che non ho la presunzione di sapere tutto. ho una mia posizione, che nello specifico è questa: chi sta un pò meglio (ruolo) può condividere una parte piccola di quello che ha con chi sta peggio (precari) per migliorare la società in cui siamo (bene comune). puoi non essere d'accordo con me, babbeus, va bene, ma la mia idea ha la stessa dignità della tua

1) Il dibattito serve appunto a far emergere quali idee siano buone e quali no tramite le obiezioni e le argomentazioni. Di fatto sottraendoti al contraddittorio come stai facendo dai motivo di ritenere che siano più buone e solide le idee di chi ti fa le obiezioni rispetto a quelle che esponi tu e a nulla vale pretendere che gli altri considerino tutte le posizioni ugualmente degne di considerazione.
2) Non capisco in che modo i docenti di ruolo starebbero "dando qualcosa" ai precari con questa riforma. Non si vede nessun "trasferimento" di beni da una categoria all'altra. Avresti ragione se la proposta fosse quella di ridurre lo stipendio dei docenti di ruolo per poter finanziare le assunzioni ma non è così. La rotazione di sede, il preside sovrano, l'allungamento dell'orario non danno nessun beneficio effettivo ai precari.

ma io non mi sottraggo la dibattito, penso solo sia superfluo in questo contesto, adesso, perchè io so quel che tu pensi e perchè, e tu sai quel che io penso e perchè. adesso mi sottraggo perchè devo uscire, ci riaggiorniamo a domani credo pomeriggio. cmq se vorrai dibattere, ok dibatteremo. buona serata!

Se pensi sia "superfluo" discutere e ritieni invece utile dire la tua ignorando il contraddittorio allora sei nel posto sbagliato, invece di frequentare forum dovresti aprirti un blog (rigorosamente chiuso ai commenti dei lettori), oppure appendere manifesti. I forum sono fatti per discutere.

Babbeus ha scritto:

gni ha scritto:

Babbeus ha scritto:

gni ha scritto:

Babbeus ha scritto:

gni ha scritto:1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo

1) Quindi va bene anche se il sacrificio lo fanno i precari continuando a lavorare con contratti saltuari?
2) Se siamo in crisi e servono i sacrifici come si può immaginare di dare un contratto stabile a 100'000 che sono ben oltre il fabbisogno attuale? Non ti sembra contraddittorio?
3) Tu non sai chiaramente nulla di economia: il tuo discorso avrebbe senso se fossimo in tempo di carestia, se la crisi al contrario è una "recessione" o una "crisi di domanda" fare sacrifici non solo non è "necessario" ma è dannoso e controproducente: alimenta la crisi.

ho già detto che non ho la presunzione di sapere tutto. ho una mia posizione, che nello specifico è questa: chi sta un pò meglio (ruolo) può condividere una parte piccola di quello che ha con chi sta peggio (precari) per migliorare la società in cui siamo (bene comune). puoi non essere d'accordo con me, babbeus, va bene, ma la mia idea ha la stessa dignità della tua

1) Il dibattito serve appunto a far emergere quali idee siano buone e quali no tramite le obiezioni e le argomentazioni. Di fatto sottraendoti al contraddittorio come stai facendo dai motivo di ritenere che siano più buone e solide le idee di chi ti fa le obiezioni rispetto a quelle che esponi tu e a nulla vale pretendere che gli altri considerino tutte le posizioni ugualmente degne di considerazione.
2) Non capisco in che modo i docenti di ruolo starebbero "dando qualcosa" ai precari con questa riforma. Non si vede nessun "trasferimento" di beni da una categoria all'altra. Avresti ragione se la proposta fosse quella di ridurre lo stipendio dei docenti di ruolo per poter finanziare le assunzioni ma non è così. La rotazione di sede, il preside sovrano, l'allungamento dell'orario non danno nessun beneficio effettivo ai precari.

ma io non mi sottraggo la dibattito, penso solo sia superfluo in questo contesto, adesso, perchè io so quel che tu pensi e perchè, e tu sai quel che io penso e perchè. adesso mi sottraggo perchè devo uscire, ci riaggiorniamo a domani credo pomeriggio. cmq se vorrai dibattere, ok dibatteremo. buona serata!

Se pensi sia "superfluo" discutere e ritieni invece utile dire la tua ignorando il contraddittorio allora sei nel posto sbagliato, invece di frequentare forum dovresti aprirti un blog (rigorosamente chiuso ai commenti dei lettori), oppure appendere manifesti. I forum sono fatti per discutere.

babbeus, cosa ti devo dire? in breve: la buona scuola consente possibilità (posti, investimenti) e sacrifici (es. per chi chiede la mobilità, finendo in albi, anche lontani da casa). la situazione attuale qual è? continuità didattica in calando continuo, supplenti presi e poi cambiati (avente diritto e cose simili), supplenti che non contano niente ma che sono importanti perchè vanno a coprire mancanze nei momenti di bisogno, moltiplicazione di graduatorie da cui non si esce più, perchè età pensionabile più alta e tagli ore gelmini ha fatto danni. precariato diffuso tra gente qualificata sempre lasciata ai margini, che ora ha una possibilità che in tutti questi anni non gli è mai stata data. queste sono le cose che io ho visto nei miei anni di lavoro, da questa esperienza personale traggo le conclusioni che ho detto, da cui non mi smuovo, proprio perchè sono un giudizio ponderato figlio di una epserienza vissuta. mi interessa sentire gli altri, e per questo scrivo e leggo e non avrò il blog, ma il dibattimento puro, di carattere dialettico, non lo voglio. scusa se scrivo veloce ma ho un casino di cose da fare. mancheranno poi pezzi sulla situazione sociale attuale ma non posso fare un tema non ho tempo. spero si sia capito quanto ho scritto. in breve: ho le mie ragioni chiare per sperare che renzi e co facciano quello che vanno urlando da mesi

Mineo a La7 sta confermando che secondo lui ci sarà il maxiemendamento, ovviamente auspica di no

[quote="gni"]us, cosa ti devo dire? in breve: la buona scuola consente possibilità (posti, investimenti) e sacrifici (es. per chi chiede la mobilità, finendo in albi, anche lontani da casa).
[quote]

Il cui bilancio di pro e contro è nettamente negativo per la maggiorparte dei docenti, tanto è che ha scioperato l'80%.

la situazione attuale qual è? continuità didattica in calando continuo, supplenti presi e poi cambiati (avente diritto e cose simili), supplenti che non contano niente ma che sono importanti perchè vanno a coprire mancanze nei momenti di bisogno, moltiplicazione di graduatorie da cui non si esce più, perchè età pensionabile più alta e tagli ore gelmini ha fatto danni. precariato diffuso tra gente qualificata sempre lasciata ai margini, che ora ha una possibilità che in tutti questi anni non gli è mai stata data.

1) continuità didattica definitivamente distrutta da albi e incarichi triennali
2) le supplenze brevi esistono in tutto il mondo da che mondo è mondo e non le puoi eliminare a meno di non eliminare le malattie e gli infortuni
3) la soluzione all'espansione delle graduatorie è stata già trovata da diversi anni: sono diventate a esaurimento, e comunque non si capisce quale sarebbe il problema concreto riguardo all'esistenza delle graduatorie se queste scorrono
4) la "gente qualificata" è quella in prima linea CONTRO il ddl che svilisce la loro professionalità e la loro qualifica

In definitiva non hai citato un solo problema risolto o vantaggio del ddl a parte il fatto di anticipare il ruolo di alcuni precari che nella stragrande maggioranza NON LO VOGLIONO alle condizioni del ddl.

queste sono le cose che io ho visto nei miei anni di lavoro, da questa esperienza personale traggo le conclusioni che ho detto, da cui non mi smuovo, proprio perchè sono un giudizio ponderato figlio di una epserienza vissuta.

Puoi trarre tutte le conclusioni che vuoi ma se sono illogiche non lamentarti con chi te lo fa notare. Piuttosto potresti provare a ponderare meglio e qui hai ricevuto svariati spunti in tal senso.

mi interessa sentire gli altri, e per questo scrivo e leggo e non avrò il blog, ma il dibattimento puro, di carattere dialettico, non lo voglio.

Va benissimo, non sei obbligata a rispondere quando non sai come rispondere o non vuoi rispondere. Trovo però un po' una "paraculata" che in questi casi si cerchi di spacciare per pareggio una sconfitta con frasi come "io la penso diversamente da te, abbiamo pari diritto di pensarla ognuno a modo suo, la mia opinione vale quanto la tua". Non è così se la tua opinione è stata messa in discussione con argomenti a cui non hai replicato, quale che sia il motivo.

Babbeus ha scritto:

gni ha scritto:us, cosa ti devo dire? in breve: la buona scuola consente possibilità (posti, investimenti) e sacrifici (es. per chi chiede la mobilità, finendo in albi, anche lontani da casa).

Il cui bilancio di pro e contro è nettamente negativo per la maggiorparte dei docenti, tanto è che ha scioperato l'80%.

la situazione attuale qual è? continuità didattica in calando continuo, supplenti presi e poi cambiati (avente diritto e cose simili), supplenti che non contano niente ma che sono importanti perchè vanno a coprire mancanze nei momenti di bisogno, moltiplicazione di graduatorie da cui non si esce più, perchè età pensionabile più alta e tagli ore gelmini ha fatto danni. precariato diffuso tra gente qualificata sempre lasciata ai margini, che ora ha una possibilità che in tutti questi anni non gli è mai stata data.

1) continuità didattica definitivamente distrutta da albi e incarichi triennali
2) le supplenze brevi esistono in tutto il mondo da che mondo è mondo e non le puoi eliminare a meno di non eliminare le malattie e gli infortuni
3) la soluzione all'espansione delle graduatorie è stata già trovata da diversi anni: sono diventate a esaurimento, e comunque non si capisce quale sarebbe il problema concreto riguardo all'esistenza delle graduatorie se queste scorrono
4) la "gente qualificata" è quella in prima linea CONTRO il ddl che svilisce la loro professionalità e la loro qualifica

In definitiva non hai citato un solo problema risolto o vantaggio del ddl a parte il fatto di anticipare il ruolo di alcuni precari che nella stragrande maggioranza NON LO VOGLIONO alle condizioni del ddl.

queste sono le cose che io ho visto nei miei anni di lavoro, da questa esperienza personale traggo le conclusioni che ho detto, da cui non mi smuovo,  proprio perchè sono un giudizio ponderato figlio di una epserienza vissuta.

Puoi trarre tutte le conclusioni che vuoi ma se sono illogiche non lamentarti con chi te lo fa notare. Piuttosto potresti provare a ponderare meglio e qui hai ricevuto svariati spunti in tal senso.

mi interessa sentire gli altri, e per questo scrivo e leggo e non avrò il blog, ma il dibattimento puro, di carattere dialettico, non lo voglio.

Va benissimo, non sei obbligata a rispondere quando non sai come rispondere o non vuoi rispondere. Trovo però un po' una "paraculata" che in questi casi si cerchi di spacciare per pareggio una sconfitta con frasi come "io la penso diversamente da te, abbiamo pari diritto di pensarla ognuno a modo suo, la mia opinione vale quanto la tua". Non è così se la tua opinione è stata messa in discussione con argomenti a cui non hai replicato, quale che sia il motivo.

babbeus, va bene hai ragione tu

dai che forse c'è la fiducia! il pd ha capito che se fa saltare tutto è un guaio bello e grosso

gni ha scritto:dai che forse c'è la fiducia! il pd ha capito che se fa saltare tutto è un guaio bello e grosso

Non c'è nessun guaio se vara un decreto per assumere, glielo hanno già preparato Tocci e Mineo:
http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-minoranza-dem-ecco-decreto-assumere-insegnanti

sparviero. ha scritto:Il ddl sarà approvato e i precari che rientravano nel piano immissioni straordinario saranno beffati. Questo è il risultato che si va profilando!

Ah finalmente la veritá!
Ci sono i soldi per 100 anzi no 150 mila posti di lavoro nella scuola (chi offre di piú?), menttendo GM, GAE, GI, tutti quanti. Siete d'accordo? Siiiii ok... Facciamo il decreto. Oppsss dai RILIEVI si evince che occorrono solo 100 mila posti. Ma mica simao un'agenzia di lavoro? Allora... Sí a GM no idonei no... Mica hanno vinto... GAE e ... Basta.
Oppsss il decreto é antidemocratico. Ascoltiamo tutti. Ok. Ascoltiamo tutti ma andiamo avanti lo stesso per la nostra strada. Perché le riforme si DEVONO fare. Noi siamo il governo che investe piú soldi nella scuola, mai fatto dagli altri! Entro GIUGNO la riforma la portiamo a casa! Oppssss siamo a giugno. Ma con 3 mila emendamenti non si assumono 100 mila poveri precari. Voi assumete questa responsabilitá? Eh no. Eh no. Allora pur di far entrare questi poveri 100 mil aprecari chiederemo, per il bene dell'Italia, la fiducia. Perché i precari aspettano di entrare. Fiducia! Passa il ddl.
Noi siamo il governo che piú ha investito nella scuola. Abbiamo fatot di tutto, essí, anche forzare il parlamento che ci opponeva pur di far approvare queste 100 mila sacrosante assunzioni. Nessun governo aveva fatto mai questo prima, solo tagli.
É ovvio che ora, a ridosso di agosto, per colpa dei parla,entari che ci hanno ostacolato, non possiamo assumerli tutti. Allora che si fa? Che si fa? Alcuni di loro andranno a coprire i pisti liberi e disponibili, altri dovranno aspettare un anno, ma poi verrano assunti dalle scuole ed entreranno in cattedra come gli altri. Noi ce l'abbiamo messa tutta. Sono gli altri che non ce l'hanno fatta. Ma noi ce l'abbiamo messa tutta.
Opppps oooppsss FUORI ONDA cosí con la scusa che é passato tempo, non hanno capito che non c'erano i soldi per assumerli. Non ci sono mai stati. Ma cosí ci siamo scrollati di dosso questa responsabilitá. Io ho fatto passare la riforma che mi era stata chiesta da Treellle, i precari só fessi e contenti e la minoranza é stata battuta! Penso che meglio di cosí.... Ahahahaha

Ma quale tre elle , tre senatori che si sono montati la testa e hanno bloccato tutto.

araxever ha scritto:

sparviero. ha scritto:Il ddl sarà approvato e i precari che rientravano nel piano immissioni straordinario saranno beffati. Questo è il risultato che si va profilando!

Ah finalmente la veritá!
Ci sono i soldi per 100 anzi no 150 mila posti di lavoro nella scuola (chi offre di piú?), menttendo GM, GAE, GI, tutti quanti. Siete d'accordo? Siiiii ok... Facciamo il decreto. Oppsss dai RILIEVI si evince che occorrono solo 100 mila posti. Ma mica simao un'agenzia di lavoro? Allora... Sí a GM no idonei no... Mica hanno vinto... GAE e ... Basta.
Oppsss il decreto é antidemocratico. Ascoltiamo tutti. Ok. Ascoltiamo tutti ma andiamo avanti lo stesso per la nostra strada. Perché le riforme si DEVONO fare. Noi siamo il governo che investe piú soldi nella scuola, mai fatto dagli altri! Entro GIUGNO la riforma la portiamo a casa! Oppssss siamo a giugno. Ma con 3 mila emendamenti non si assumono 100 mila poveri precari. Voi assumete questa responsabilitá? Eh no. Eh no. Allora pur di far entrare questi poveri 100 mil aprecari chiederemo, per il bene dell'Italia, la fiducia.

Ovviamente nessuno si preoccupa del fatto che con quelle assunzioni si toglie lavoro ad altri 50'000 "poveri precari" che lavorano regolarmente nella scuola e che non ci lavoreranno più:
http://www.orizzontescuola.it/news/ricatto-sulle-assunzioni-facciamo-p-chiarezza-lettera

E fossero solo altri 50 mila... Le GAe verrano chiuse per la secondaria.

sparviero. ha scritto:Ma quale tre elle , tre senatori che si sono montati la testa e hanno bloccato tutto.

Addirittura! Tre, dico TRE, senatori riescono a bloccare la riforma delle riforme! La tua mi pare un'analisi grossolana

annari ha scritto:

sparviero. ha scritto:Ma quale tre elle , tre senatori che si sono montati la testa e hanno bloccato tutto.

Addirittura! Tre, dico TRE, senatori riescono a bloccare la riforma delle riforme! La tua mi pare un'analisi grossolana

Infatti, nel calcolo vanno computati anche tre mille mila sindacati che remano contro e tre miglioni di insegnanti criminali.

lurk ha scritto:

annari ha scritto:

sparviero. ha scritto:Ma quale tre elle , tre senatori che si sono montati la testa e hanno bloccato tutto.

Addirittura! Tre, dico TRE, senatori riescono a bloccare la riforma delle riforme! La tua mi pare un'analisi grossolana

Infatti, nel calcolo vanno computati anche tre mille mila sindacati che remano contro e tre miglioni di insegnanti criminali.

Ora i conti tornano un po' di più

lurk ha scritto:

annari ha scritto:

sparviero. ha scritto:Ma quale tre elle , tre senatori che si sono montati la testa e hanno bloccato tutto.

Addirittura! Tre, dico TRE, senatori riescono a bloccare la riforma delle riforme! La tua mi pare un'analisi grossolana

Infatti, nel calcolo vanno computati anche tre mille mila sindacati che remano contro e tre miglioni di insegnanti criminali.

tre mille camussini! Te li raccomando i vari camusso e company. Degni predecessori di Bertinotti, epifani......usano il sindacato per spalancare la porta alla carriera politica. Quando arrivano in parlamento smettono di abbaiare e finiscono nella " polverini". Brava gente!

sparviero. ha scritto:

lurk ha scritto:

annari ha scritto:

sparviero. ha scritto:Ma quale tre elle , tre senatori che si sono montati la testa e hanno bloccato tutto.

Addirittura! Tre, dico TRE, senatori riescono a bloccare la riforma delle riforme! La tua mi pare un'analisi grossolana

Infatti, nel calcolo vanno computati anche tre mille mila sindacati che remano contro e tre miglioni di insegnanti criminali.

tre mille camussini! Te li raccomando i vari camusso e company. Degni predecessori di Bertinotti, epifani......usano il sindacato per spalancare la porta alla carriera politica. Quando arrivano in parlamento smettono di abbaiare e finiscono nella " polverini". Brava gente!

Invece Renzi è stato inviato dal pianeta Krypton per sconfiggere la fame nel mondo e portare la pace a tutti gli uomini di buona volontà

E' anche quello che consentirà al paese di avere milioni di lavoratori a tempo indeterminato  (per tre anni) in più con il job-act..poi ti vai a vedere le statistiche e vedi che sono quasi tutte sostituzioni..con il bel regalone all'INPS di una bella voragine contributiva..o quello degli scatti di merito, recentemente emendati dopo che -parole sue- gli insegnanti sarebbero diventati gli unici del comparto pubblico a non averli...e te ne accorgi dopo 6 mesi?

In che mani siamo lol..il degno erede dell'ottuagenario..