chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!

Promemoria primo messaggio :

Il ddl sarà approvato e i precari che rientravano nel piano immissioni straordinario saranno beffati. Questo è il risultato che si va profilando!

gni ha scritto:1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo

2) no io no

1) in tempi di crisi meglio non assumere uno come te che togliere la dignità e i diritti a tutti gli insegnanti.

2) magari vuoi diventare presiede . vero? gugu?

lucetta10 stammi lontano.

magma ha scritto:lucetta10 stammi lontano.

E dai che se ti impegni fai chiudere anche questo!
mi imbruttisci? paura...
non hai un bel manifestino da condividere sulla conflittualità tra colleghi?

magma ha scritto:

gni ha scritto:1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo

2) no io no

1) in tempi di crisi meglio non assumere uno come te che togliere la dignità e i diritti a tutti gli insegnanti.

2) magari vuoi diventare presiede . vero? gugu?

1) ribadisco quanto detto

2) mi chiamo francesca

ps. non voglio diventare per preside, nono, è bello insegnare

gni ha scritto:1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo

Vogliamo tornare indietro nel tempo? Anni 20, medioevo, ai tempi della cancellazione della dignità umana? Quali sacrifici stanno imponendo alle caste della ns. povera Italia? Questo governo, mai votato ed eletto, sta procurando danni irreversibili in tutti i campi e, fortunatamente, sta cozzando contro il muro della scuola pubblica, ultimo baluardo di un decadimento sociale, culturale ed economico del ns. paese.

lucetta10 ha scritto:

magma ha scritto:lucetta10 stammi lontano.

E dai che se ti impegni fai chiudere anche questo!
mi imbruttisci? paura...
non hai un bel manifestino da condividere sulla conflittualità tra colleghi?

non ti sto rispondendo e non ti ho risposto in passato per evitare di far chiudere topic o incorrere in ban (e anche perchè discuto solo con persone che stimo)...

ma spero che i moderatori ti moderino.

voglio che sia chiaro a tutti che mi stai provocando e mi hai già provocato in passato.

voglio rispettare il forum e le regole ma desidero anche non essere importunato da quest' utente.

allora chiedo ai moderatori come devo comportarmi....

devo lasciarmi offendere e provocare passivamente?

quest' utente può fare quello che sta facendo?

ma di sicuro sto sbagliando io in qualche modo....

condor2000 ha scritto:

gni ha scritto:1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo

Vogliamo tornare indietro nel tempo? Anni 20, medioevo, ai tempi della cancellazione della dignità umana? Quali sacrifici stanno imponendo alle caste della ns. povera Italia? Questo governo, mai votato ed eletto, sta procurando danni irreversibili in tutti i campi e, fortunatamente, sta cozzando contro il muro della scuola pubblica, ultimo baluardo di un decadimento sociale, culturale ed economico del ns. paese.

quello che dico non lo dico a cuor leggero. ho tanti amici di ruolo, so i sacrifici che vengono chiesti. ma se vgliamo ripartire i sacrifici li devono fare tutti, purtroppo! davvero capisco la fatica. ora esco a far spesa e poi devo fare il prnazo, ci aggiorniamo. ciao!

[quote="condor2000"]

lucetta10 ha scritto:qualcuno può spiegarmi come si possa approvare un provvedimento che prevede l'impiego di un personale che non si assumerà? Mi pare che il governo abbia più volte chiarito che si vota tutto o niente, quindi dubito che vedremo il super-preside senza l'organico dell'autonomia

Sono fantasie alla sparviero: se passa, il provvedimento conterrà tutte le malefiche norme di cui è pieno insieme alle assunzioni, questo è chiaro ed è ampiamente confermato dal ricatto in essere, per creare ulteriore confusione e far abbassare le proteste del mondo scolastico. Ripeto tutte balle alla renzie e non capisco la convinzione di chi difende questo bugiardo e chi lo affianca in queste bugie.

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-puglisi-riduzione-emendamenti-o-slitta-dopo-luglio-no-vendetta-renzi secondo te se slitta dopo luglio come faranno a fare le immissioni? approveranno il ddl e campa cavallo che l'erba cresce in futuro forse faranno le immissioni? chiaro?

per cortesia nono offendiamo nessuno e atteniamoci all'argomento. Ringrazio magma e lo invito a sorvolare a non cadere nelle provocazioni.

gni ha scritto:
quello che dico non lo dico a cuor leggero. ho tanti amici di ruolo, so i sacrifici che vengono chiesti. ma se vgliamo ripartire i sacrifici li devono fare tutti, purtroppo!

Spiegheresti gentilmente quali sono questi sacrifici? Lo capisci o no che il Ddl non impone sacrifici ai docenti di ruolo ma UCCIDE la scuola e stop?

sparviero. ha scritto:

condor2000 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:qualcuno può spiegarmi come si possa approvare un provvedimento che prevede l'impiego di un personale che non si assumerà? Mi pare che il governo abbia più volte chiarito che si vota tutto o niente, quindi dubito che vedremo il super-preside senza l'organico dell'autonomia

Sono fantasie alla sparviero: se passa, il provvedimento conterrà tutte le malefiche norme di cui è pieno insieme alle assunzioni, questo è chiaro ed è ampiamente confermato dal ricatto in essere, per creare ulteriore confusione e far abbassare le proteste del mondo scolastico. Ripeto tutte balle alla renzie e non capisco la convinzione di chi difende questo bugiardo e chi lo affianca in queste bugie.

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-puglisi-riduzione-emendamenti-o-slitta-dopo-luglio-no-vendetta-renzi secondo te se slitta dopo luglio come faranno a fare le immissioni? approveranno il ddl e campa cavallo che l'erba cresce in futuro forse faranno le immissioni? chiaro?

Non si spiega però nemmeno come faranno a non farle.
Se il governo sostiene che non ci può essere stralcio delle assunzioni perché tout se tient, non potrà nemmeno, mutatis mutandis, approvare con fiducia la riforma senza prevedere le assunzioni, salvo stralciare l'organico dell'autonomia, ma allora non è vero che tout se tient e che l'autonomia è questa gran priorità come dice l'intervista di Faraone.
Insomma, questo DDL necessita di "tutto o niente" o no? Se sì, ci sarà DDL e assunzioni (o nessuno dei due), se no, non è chiaro perché non vogliano stralciare da subito le assunzioni

Lucetta ti ricordo che se salta la riforma le assunzioni si possono fare con il normale turnover. Possibile che non abbiate capito cosa stanno architettando? le immissioni erano solo l'esca per far passare un provvedimento di aziendalizzazione della scuola e trasformazione del contratto a tempo indeterminato in contratto precario, come fatto con il jobs act per il comparto privato.
Altrimenti perchè collegarle alla riforma? cosa c'entra con un nuovo assetto della scuola la sacrosanta assunzione dei docenti che ci lavorano? questo è un fatto fisiologico, slegato al mutamento di struttura del comparto.
Vogliono assumere? facciano un decreto legge, lo fanno e approvano in 24 ore.

le assunzioni le potrebbero fare benissimo, basta fare lo STRALCIO riportarecon organico funzionale rivedendo  l'assetto organico come era prima dei tagli della riforma Gelmini con le famose ore a DISPOSIZIONE..il punto è che hanno legato le FALSE assunzioni solo per avere un CONSENSO POPOLARE che guarda caso sono coincise con le elezioni nelle regioni......non gliene fraga niente ne dei docenti, ne tanto meno delle famiglie e studenti vogliono solo distruggere DEMOCRAZIA E COSTITUZIONE e.....si salvi chi può!

bog ha scritto:le assunzioni le potrebbero fare benissimo, basta fare lo STRALCIO riportarecon organico funzionale rivedendo  l'assetto organico come era prima dei tagli della riforma Gelmini con le famose ore a DISPOSIZIONE..il punto è che hanno legato le FALSE assunzioni solo per avere un CONSENSO POPOLARE che guarda caso sono coincise con le elezioni nelle regioni......non gliene fraga niente ne dei docenti, ne tanto meno delle famiglie e studenti vogliono solo distruggere DEMOCRAZIA E COSTITUZIONE e.....si salvi chi può!

più o meno così.... vogliono solo tenere fede alle loro teorie neoliberiste seguendo i diktatd della troika e delle banche , espressa in Italia da lobby come trelle....

ma ora devono fare i conto con un popolo organizzato, informato e connesso.

Enoc ha scritto:Lucetta ti ricordo che se salta la riforma le assunzioni si possono fare con il normale turnover. Possibile che non abbiate capito cosa stanno architettando? le immissioni erano solo l'esca per far passare un provvedimento di aziendalizzazione della scuola e trasformazione del contratto a tempo indeterminato in contratto precario, come fatto con il jobs act per il comparto privato.
Altrimenti perchè collegarle alla riforma? cosa c'entra con un nuovo assetto della scuola la sacrosanta assunzione dei docenti che ci lavorano? questo è un fatto fisiologico, slegato al mutamento di struttura del comparto.
Vogliono assumere? facciano un decreto legge, lo fanno e approvano in 24 ore.

io sono perfettamente d'accordo, ma si discuteva della possibilità, che alcuni danno per certezza, che il decreto venga approvato con fiducia senza le assunzioni

Odisseo76 ha scritto:Beccatevi questa:

"Si riapre tutto. Se fin qui si è registrata un' ostilità generale, vuol dire che il piano va rivisto. Ridiscuteremo anche i numeri, meglio, la loro tempistica, senza pregiudizi. I tre miliardi di euro in legge di stabilità non li tocca nessuno. Ci sono quattro grandi categorie di precari, nella scuola: graduatorie a esaurimento, graduatorie d' istituto, i tirocinanti universitari, gli idonei da concorso. Dobbiamo trovare un equilibrio migliore".

fonte:

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-faraone-estate-sar-legge-fiducia-ultima-ratio-non-governiamo-lisciare-pelo-ad-elettorat

Immetter in ruolo tutti fino anche GI. Non c'è altra strada.

lucetta10 ha scritto:
io sono perfettamente d'accordo, ma si discuteva della possibilità, che alcuni danno per certezza, che il decreto venga approvato con fiducia senza le assunzioni

Non cascate in queste provocazioni. Ripeto, se avesse i numeri per far passare questa riforma non avrebbe fermato la macchina istituzionale ma avrebbe seguito iter che ben conosciamo.
Porre la fiducia senza avere i numeri sulla riforma, ormai vera e propria spada di damocle per l'esecutivo, significherebbe mettere a repentaglio l'intero partito e la legislatura, in un momento storico dove il pd è in crollo anche a causa degli scandali giudiziari.
Can che abbaia, non morde.
La questione del maxiemendamento, con o senza assunzioni, è solo l'ennesimo rantolo di impotenza del premier.
A meno che Mineo e soci vogliano suicidarsi politicamente sostenendo ciò che hanno contribuito a stigmatizzare, oppure qualche volenteroso berlusconiano voglia avere cinque minuti di celebrità, appoggiando un provvedimento che gli farà raccogliere solo discredito elettorale.

[quote="durbans"]

Odisseo76 ha scritto:
Immetter in ruolo tutti fino anche GI. Non c'è altra strada.

In realtà questa è la via, solo se vogliono mutare radicalmente il sistema da un comparto a corsi-concorsi abilitanti a uno meramente concorsuale, o meglio sarebbe a dire tornare ad un sistema solo concorsuale, visto che è sempre stato così.
In questo caso, sembrano avere le idee assolutamente confuse oppure a pensare male autodenunciano una certa fretta a far passare una certa parte della riforma, quella sui DS, in un impianto normativo che non tiene conto delle sue premesse.
Perchè questa riforma non è organica?

Punto primo, perchè di fatto non vuole passare da un sistema di graduatorie ad uno meramente concorsuale. Questo prevederebbe: la chiusura immediata di tutte le graduatorie, lo smaltimento delle GAE e la creazione di un canale per il ruolo per gli abilitati PAS/TFA e per chi ha i 36 mesi di servizio specifico su CDC, soprattutto l'immediata cessazione di ogni corso abilitante, sostituito solo da concorsi aperti a tutti i laureati magistrali, al netto della quota annuale riservata agli abilitati GI/36 mesi.
E' un progetto semplice, le assunzioni non GAE possono essere fatte con piano pluriennale e non debbono per forza essere realizzate immediatamente in quanto legate al fabbisogno.

Secondo punto, il Dirigente Scolastico che decide l'organico della scuola: a quali finalità? è compatibile con il modello dell'inclusione la sua possibile ingerenza nelle scelte dei docenti? chi controlla il controllore? a chi risponde il DS se l'azione formativa è fallimentare?

E' chiaro quindi che il provvedimento vada rivisto complessivamente.
Vogliono solo i concorsi? chiudano le graduatorie, stop ad abilitazioni e graduale stabilizzazione dei precari, di TUTTI i precari.
Vogliono il dirigente controllore della funzione? introducano garanzie sul controllo della sua azione e sui risultati.

Enoc ha scritto:

lucetta10 ha scritto:
io sono perfettamente d'accordo, ma si discuteva della possibilità, che alcuni danno per certezza, che il decreto venga approvato con fiducia senza le assunzioni

Non cascate in queste provocazioni. Ripeto, se avesse i numeri per far passare questa riforma non avrebbe fermato la macchina istituzionale ma avrebbe seguito iter che ben conosciamo.
Porre la fiducia senza avere i numeri sulla riforma, ormai vera e propria spada di damocle per l'esecutivo, significherebbe mettere a repentaglio l'intero partito e la legislatura, in un momento storico dove il pd è in crollo anche a causa degli scandali giudiziari.
Can che abbaia, non morde.
La questione del maxiemendamento, con o senza assunzioni, è solo l'ennesimo rantolo di impotenza del premier.
A meno che Mineo e soci vogliano suicidarsi politicamente sostenendo ciò che hanno contribuito a stigmatizzare, oppure qualche volenteroso berlusconiano voglia avere cinque minuti di celebrità, appoggiando un provvedimento che gli farà raccogliere solo discredito elettorale.

ottima analisi

Enoc ha scritto:

Vogliono il dirigente controllore della funzione? introducano garanzie sul controllo della sua azione e sui risultati.

spero che tu non voglia dire che la chiamata diretta/assegnazione incarico dagli albi sia una modalità sdoganabile....
su questo argomento sono stati scritti fiumi di parole ma è opinione comune nel mondo della scuola che la chiamata diretta sia una vera maledizione e non esistono su questo punto garanzie e controlli che tengano....

davide 76 ha scritto:

gni ha scritto:
quello che dico non lo dico a cuor leggero. ho tanti amici di ruolo, so i sacrifici che vengono chiesti. ma se vgliamo ripartire i sacrifici li devono fare tutti, purtroppo!

Spiegheresti gentilmente quali sono questi sacrifici? Lo capisci o no che il Ddl non impone sacrifici ai docenti di ruolo ma UCCIDE la scuola e stop?

non sono d'accordo. 3 miliardi di finanziamenti e nuovi insegnanti e scuole aperte al pomeriggio non mi pare uccidano la scuola. il contratto collettivo nazionale è il sacrificio. gli scatti di anzianità sono il sacrificio. ma non è che per questo si uccide la scuola. si tira la cinghia, è vero, ma non si uccide la scuola

gni ha scritto:

davide 76 ha scritto:

gni ha scritto:
quello che dico non lo dico a cuor leggero. ho tanti amici di ruolo, so i sacrifici che vengono chiesti. ma se vgliamo ripartire i sacrifici li devono fare tutti, purtroppo!

Spiegheresti gentilmente quali sono questi sacrifici? Lo capisci o no che il Ddl non impone sacrifici ai docenti di ruolo ma UCCIDE la scuola e stop?

non sono d'accordo. 3 miliardi di finanziamenti e nuovi insegnanti e scuole aperte al pomeriggio non mi pare uccidano la scuola. il contratto collettivo nazionale è il sacrificio. gli scatti di anzianità sono il sacrificio. ma non è che per questo si uccide la scuola. si tira la cinghia, è vero, ma non si uccide la scuola

stai dicendo quindi che una categoria che aspetta il rinnovo del contratto da 7 anni dovrebbe accettare il "sacrificio" di aumentare anche il proprio orario di lavoro gratis?
La scuola è anche (anzi, soltanto vista la scarsa dotazione che gli si dà e la scarsità di fondi investiti) intesa come somma degli individui che vi operano. Se si accettasse questo punto come ineluttabile, la scuola, come ente culturale e primo baluardo all'illegalità, sarebbe, certo, morta.
Se la scuola non si uccide con aperture straordinarie (che mi fanno ridere. Nella mia classe piove, l'unica consolazione è che me ne vado prima del calare del sole!) o un aumento di ore dei docenti, basterebbe aumentare di due sole ore l'orario di servizio del personale di ruolo e coprire posti che andrebbero a nuove, costose, assunzioni. Che ne diresti di questo sacrificio?

lucetta10 ha scritto:

gni ha scritto:

davide 76 ha scritto:

gni ha scritto:
quello che dico non lo dico a cuor leggero. ho tanti amici di ruolo, so i sacrifici che vengono chiesti. ma se vgliamo ripartire i sacrifici li devono fare tutti, purtroppo!

Spiegheresti gentilmente quali sono questi sacrifici? Lo capisci o no che il Ddl non impone sacrifici ai docenti di ruolo ma UCCIDE la scuola e stop?

non sono d'accordo. 3 miliardi di finanziamenti e nuovi insegnanti e scuole aperte al pomeriggio non mi pare uccidano la scuola. il contratto collettivo nazionale è il sacrificio. gli scatti di anzianità sono il sacrificio. ma non è che per questo si uccide la scuola. si tira la cinghia, è vero, ma non si uccide la scuola

stai dicendo quindi che una categoria che aspetta il rinnovo del contratto da 7 anni dovrebbe accettare il "sacrificio" di aumentare anche il proprio orario di lavoro gratis?
La scuola è anche (anzi, soltanto vista la scarsa dotazione che gli si dà e la scarsità di fondi investiti) intesa come somma degli individui che vi operano. Se si accettasse questo punto come ineluttabile, la scuola, come ente culturale e primo baluardo all'illegalità, sarebbe, certo, morta.
Se la scuola non si uccide con aperture straordinarie (che mi fanno ridere. Nella mia classe piove, l'unica consolazione è che me ne vado prima del calare del sole!) o un aumento di ore dei docenti, basterebbe aumentare di due sole ore l'orario di servizio del personale di ruolo e coprire posti che andrebbero a nuove, costose, assunzioni. Che ne diresti di questo sacrificio?

se i sacrifici servono per rimettere in moto la società italiana, io sono d'accordo di farli. se a me che sono di ruolo dicono 'guarda, non attueremo gli scatti di anzianità, perchè rispsarmiando 100 euro dal tuo potenziale aumento, tu contribuisci ad assumere un nuovo collega', beh io non farei certo i salti di gioia, ma ci starei. tutti parlano di bene comune, ma cosa è se non è anche questo?

gni ha scritto:

davide 76 ha scritto:

gni ha scritto:
quello che dico non lo dico a cuor leggero. ho tanti amici di ruolo, so i sacrifici che vengono chiesti. ma se vgliamo ripartire i sacrifici li devono fare tutti, purtroppo!

Spiegheresti gentilmente quali sono questi sacrifici? Lo capisci o no che il Ddl non impone sacrifici ai docenti di ruolo ma UCCIDE la scuola e stop?

non sono d'accordo. 3 miliardi di finanziamenti e nuovi insegnanti e scuole aperte al pomeriggio non mi pare uccidano la scuola. il contratto collettivo nazionale è il sacrificio. gli scatti di anzianità sono il sacrificio. ma non è che per questo si uccide la scuola. si tira la cinghia, è vero, ma non si uccide la scuola

Tanto per essere precisi vorrei solo ricordare che gli scatti d'anzianità non sono stati toccati dalla riforma, ma ad essi sono stati aggiunti quelli di merito.
Allora mi si obietterà che siano poca cosa, e su questo possiamo anche essere d'accordo, ma è innegabile che sia comunque un segnale positivo.
Inoltre nessuno ha mai parlato di sacrificio del contratto collettivo nazionale, anzi ho sentito più volte, anche in Parlamento, la Puglisi ribadire la necessità che si proceda quanto prima al suo rinnovo, contemplando anche i dovuti aumenti salariali ovviamente, poiché ritiene che, ad oggi, i docenti non siano adeguatamente retribuiti per lo svolgimento della loro attività professionale.