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Messaggio Da maria_m Ven Giu 26, 2015 3:45 pm

Leggendo il maxi emendamento io distinguo due sequenze operative:
1) assunzioni ordinarie: le normali assunzioni su posti vacanti e disponibili da GE e GM (tutte) per posti comuni e sostegno (con incluso decreto Carrozza).

2) piano straordinario di assunzioni che comprende le seguenti fasi:
a) assunzioni su posti vacanti e disponibili residuali dalle assunzioni ordinarie da GE e GM (solo 2012 le altre soppresse).
b) assunzioni su posti vacanti e disponibili residuali dalla precedente fase a, effettuate in base a graduatoria nazionale.
c) assunzioni su organico di potenziamento da graduatoria nazionale.

Relativamente alle fasi b e c è possibile esprimere:
1) preferenza tra posto comune e sostegno;
2) ordine di preferenza tra tutte le province.

Gli assunti secondo le procedure ordinarie e la fase a scelgono la sede per l'anno di prova e la sede definitiva evitando il meccanismo degli albi.
Gli assunti secondo le fasi b c seguono seguono i meccanismi dell'albo.

Sto sbagliando qualcosa o le cose dovrebbero svolgersi in questo modo?

maria_m

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Messaggio Da lallaorizzonte Ven Giu 26, 2015 3:55 pm

questa era anche la nostra idea, fermo restando che nella relazione tecnica la fase nazionale viene indicata solo per la fase c)

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-riforma-scuola-assunzioni-aumentano-saranno-102734-ecco-come-saranno-suddivise-nelle-3-fasi

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Messaggio Da maria_m Ven Giu 26, 2015 3:58 pm

Capisco, grazie della risposta. Speriamo di avere chiarimenti. Ma la relazione tecnica è consultabile?

maria_m

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Messaggio Da FRANCI88 Ven Giu 26, 2015 4:01 pm

E noi dobbiamo richiedere quanto viene stabilito nella relazione tecnica. Approfittiamo dell'incongruenza e spingiamo affinché il governo propenda per tale indicazione.

FRANCI88

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Messaggio Da maria_m Ven Giu 26, 2015 4:13 pm

@Franci88
Tu vorresti eliminare la fase b? Senza graduatoria nazionale la fase b perde di senso.

maria_m

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Messaggio Da eemm Ven Giu 26, 2015 4:22 pm

maria_m ha scritto:Leggendo il maxi emendamento io distinguo due sequenze operative:
1) assunzioni ordinarie: le normali assunzioni su posti vacanti e disponibili da GE e GM (tutte) per posti comuni e sostegno (con incluso decreto Carrozza).

2) piano straordinario di assunzioni  che comprende le seguenti fasi:
a) assunzioni su posti vacanti e disponibili residuali dalle assunzioni ordinarie da GE e GM (solo 2012 le altre soppresse).
b) assunzioni su posti vacanti e disponibili residuali dalla precedente fase a, effettuate in base a graduatoria nazionale.
c) assunzioni su organico di potenziamento da graduatoria nazionale.

Relativamente alle fasi b e c è possibile esprimere:
1) preferenza tra posto comune e sostegno;
2) ordine di preferenza tra tutte le province.

Gli assunti secondo le procedure ordinarie e la fase a scelgono la sede per l'anno di prova e la sede definitiva evitando il meccanismo degli albi.
Gli assunti secondo le fasi b c seguono seguono i meccanismi dell'albo.

Sto sbagliando qualcosa o le cose dovrebbero svolgersi in questo modo?


Il numero 1 e il 2a sono i primi 50.000 vecchio metodo ruolo subito evitano gli albi
2b e 2c a domanda seguono meccanismi albi (secondi 50.000).

eemm

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Messaggio Da kuky78 Ven Giu 26, 2015 4:26 pm

maria_m ha scritto:Leggendo il maxi emendamento io distinguo due sequenze operative:
1) assunzioni ordinarie: le normali assunzioni su posti vacanti e disponibili da GE e GM (tutte) per posti comuni e sostegno (con incluso decreto Carrozza).

2) piano straordinario di assunzioni  che comprende le seguenti fasi:
a) assunzioni su posti vacanti e disponibili residuali dalle assunzioni ordinarie da GE e GM (solo 2012 le altre soppresse).
b) assunzioni su posti vacanti e disponibili residuali dalla precedente fase a, effettuate in base a graduatoria nazionale.
c) assunzioni su organico di potenziamento da graduatoria nazionale.

Relativamente alle fasi b e c è possibile esprimere:
1) preferenza tra posto comune e sostegno;
2) ordine di preferenza tra tutte le province.

Gli assunti secondo le procedure ordinarie e la fase a scelgono la sede per l'anno di prova e la sede definitiva evitando il meccanismo degli albi.
Gli assunti secondo le fasi b c seguono seguono i meccanismi dell'albo.

Sto sbagliando qualcosa o le cose dovrebbero svolgersi in questo modo?

Grazie per questa speigazione

kuky78

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Messaggio Da maria_m Ven Giu 26, 2015 4:46 pm


maria_m

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Messaggio Da adespoton Ven Giu 26, 2015 5:39 pm

maria_m ha scritto:Leggendo il maxi emendamento io distinguo due sequenze operative:
1) assunzioni ordinarie: le normali assunzioni su posti vacanti e disponibili da GE e GM (tutte) per posti comuni e sostegno (con incluso decreto Carrozza).

2) piano straordinario di assunzioni  che comprende le seguenti fasi:
a) assunzioni su posti vacanti e disponibili residuali dalle assunzioni ordinarie da GE e GM (solo 2012 le altre soppresse).
b) assunzioni su posti vacanti e disponibili residuali dalla precedente fase a, effettuate in base a graduatoria nazionale.
c) assunzioni su organico di potenziamento da graduatoria nazionale.

Relativamente alle fasi b e c è possibile esprimere:
1) preferenza tra posto comune e sostegno;
2) ordine di preferenza tra tutte le province.

Gli assunti secondo le procedure ordinarie e la fase a scelgono la sede per l'anno di prova e la sede definitiva evitando il meccanismo degli albi.
Gli assunti secondo le fasi b c seguono seguono i meccanismi dell'albo.

Sto sbagliando qualcosa o le cose dovrebbero svolgersi in questo modo?

Benissimo, ma se è come dici tu non mi tornano i conti!
Qual è il numero per 1?
Quale il numero per 2a, per 2b e per 2c?
I numeri che dà Lalla nel suo articolo sulle "tre fasi" non tornano!


adespoton

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Messaggio Da FoxLF Ven Giu 26, 2015 5:50 pm

Quindi, nella fase 1, non è possibile scegliere fra materia e sostegno?

Quindi il docente con abilitazione di sostegno che è alto in graduatoria ma non abbastanza da entrare in OD sulla materia, ed invece eleggibile già per il sostegno DOVRA' entrare in ruolo con il sostegno senza alcuna possibilità di replica?


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Messaggio Da maria_m Ven Giu 26, 2015 6:02 pm

Secondo me si.

maria_m

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Messaggio Da beab Ven Giu 26, 2015 6:04 pm

maria_m ha scritto:Capisco, grazie della risposta. Speriamo di avere chiarimenti. Ma la relazione tecnica è consultabile?
Ma attendibile una tale interpretazione della relazione tecnica che cozza così palesemente con il contenuto del maxi emendamento?

beab

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Messaggio Da maria_m Ven Giu 26, 2015 6:06 pm

@adespoton
Sui numeri non so darti spiegazioni, ma il maxiemendamento prospetta la sequenza operativa che ho scritto sopra.

maria_m

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Messaggio Da bonovox Ven Giu 26, 2015 6:10 pm

Fase 1: 18.536 + 8.895 (sostegno) = 27.431
Fase 2a: 16.835 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma dati a supplenze) + 7.623 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno) = 24.458

Fase 1+ Fase 2a = 51.889

Fase 2b: sui posti residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili), ma in deroga al TU ovvero su tutto il territorio nazionale
Fase 2c: dovrebbe essere il cosiddetto Organico Funzionale? In deroga TU e su tutto territorio nazionale. Se si: 48.812 + 6.446 (sostegno) = 55.258

Totale dei totali: 107.147

Numero un po' superiore a quanto pubblicato su OS. Dati estrapolati da qui: http://www.tecnicadellascuola.it/images/Tabellaassunzioni.png

Prego voler verificare. Grazie

bonovox

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Messaggio Da luisa68 Ven Giu 26, 2015 6:11 pm

Condivido mara-m la tua spiegazione in pieno ma a questo punto se la sequenza è quella giusta la sottofase 2a deve necessariamente essere compresa nella fase a, altrimenti avresti dovuto aggiungere che anche la 2a va in grad. nazionale. Mi sbaglio?

luisa68

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Messaggio Da luisa68 Ven Giu 26, 2015 6:21 pm

Quello che scrivi Bonovox coincide con i dati delle tabelle che hai indicato ma il discorso delle fasi (1 e 2a) , che a questo punto sono dirimenti al fine di individuare il nr. di docenti per ogni singola fase di ass., dove lo hai letto.

luisa68

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Messaggio Da bonovox Ven Giu 26, 2015 6:28 pm

Ho incrociato i dati della tabella indicata con il Maxi-emendamento passato ieri in Senato col voto di fiducia, comma 94 e seguenti.
La fase 1 viaggia normalmente (a prescindere dal DDL), la fase 2a incrementa l'OD della fase 1 di una quantità pari agli OD esistenti dall'anno scorso, ma dati a supplenza, sia su CdC che su sostegno.
Comunque, è una mia interpretazione. La somma è sempre quella, la ripartizione l'ho ottenuta incrociando i dati, su cui chiedo conferma (e non fiducia!)

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Messaggio Da annari Ven Giu 26, 2015 6:30 pm

bonovox ha scritto:Fase 1: 18.536 + 8.895 (sostegno) = 27.431
Fase 2a: 16.835 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma dati a supplenze) + 7.623 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno) = 24.458

Fase 1+ Fase 2a = 51.889

Fase 2b: sui posti residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili), ma in deroga al TU ovvero su tutto il territorio nazionale
Fase 2c: dovrebbe essere il cosiddetto Organico Funzionale? In deroga TU e su tutto territorio nazionale. Se si: 48.812 + 6.446 (sostegno) = 55.258

Totale dei totali: 107.147


e secondo voi i 5582 posti sostegno derivanti dal residuo della II tranche Carrozza che non è stato possibile dare a ruolo per esaurimento delle graduatorie in alcune province e indicato in questo link, in che fase verranno assegnati: a, b o c?:

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-riforma-scuola-assunzioni-aumentano-saranno-102734-ecco-come-saranno-suddivise-nelle-3-fasi

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Messaggio Da bonovox Ven Giu 26, 2015 6:41 pm

Non saprei... Tra i 7.623 della fase 2a?

bonovox

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Messaggio Da annari Ven Giu 26, 2015 7:03 pm

bonovox ha scritto:Non saprei... Tra i 7.623 della fase 2a?

è quello che penso anch'io, ma non ne ho certezza
mi stanno assalendo un milione di dubbi:gli 8895 dell'ultima tranche Carrozza sei sicuro che siano in fase 1?

annari

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Messaggio Da bonovox Ven Giu 26, 2015 7:12 pm

Sicur(a) sicura proprio no! Io ragiono col cervello, coloro che approvano le riforme, non so... Per cui, bisogna aspettarsi di tutto.
Diciamo che con l'analisi che ho fatto, i conti tornano. Mi piacerebbe essere sostenuta (o smentita) dai moderatori.

bonovox

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Messaggio Da enricastella Ven Giu 26, 2015 7:14 pm

Ma secondo voi sul sostegno ci andrà qualcuno? Potendo scegliere la materia, se penso ai miei colleghi, tutti molleranno il sostegno....e allora? Come faranno a coprire i posti?

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Messaggio Da annari Ven Giu 26, 2015 7:18 pm

Dipende da che posizione sei in GE, se sei bassina per molti potrebbe essere più conveniente scegliere sostegno per avere più possibilità di restare nella propria provincia o comunque in quelle limitrofe
Il tuo ragionamento è valido per quelli che entreranno di certo nella fase 1

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Messaggio Da bonovox Ven Giu 26, 2015 7:18 pm

A me questa cosa sembra strana... Mi spiego meglio, se non si rispettano i numeri del sostegno, salta tutto il piano a mio avviso, perché rimarrebbero moltissime cattedre residue sul sostegno (che andranno a supplenza da GÌ) e non si svuoterebbero le GAE e le GM su CdC. Fin quando c'era l'obbligo di scegliere il sostegno rispetto alla CdC, i conti mi tornavano, ora non più.

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Messaggio Da FoxLF Ven Giu 26, 2015 7:20 pm

Concordo, secondo me l'obbligo del sostegno è rientrato dalla porta di servizio in fase A

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