E le paritarie !!!!!!........

FoxLF ha scritto:La mia paritaria mi ha convocato - in quanto uno dei docenti con maggiore anzianità di sfruttam... ehm.. servizio -  per avere dei consigli su come riuscire a sopravvivere negli anni a venire.

Sono soddisfazioni.

bubbylil ha scritto:Il pubblico costa più del privato un pò ovunque in Europa! 
Ci sono studi OCSE e di prestigiosi organismi internazionali che lo dimostrano, tutte fonti autorevoli.
... 
Tutti gli studi più autorevoli dicono che il privato a parità di classi, stipendi, numero insegnanti e studenti (e no finanziamenti esterni) spende meno a studente, a volte anche molto meno. E' un dato di fatto. Si potrebbe scrivere un trattato a proposito ma questa è la verità. Non a piacerà sentirlo ma è così.
....

FoxLF ha scritto:La mia paritaria mi ha convocato - in quanto uno dei docenti con maggiore anzianità di sfruttam... ehm.. servizio -  per avere dei consigli su come riuscire a sopravvivere negli anni a venire.

Sono soddisfazioni.

Giancarlo Dessì ha scritto:

FoxLF ha scritto:La mia paritaria mi ha convocato - in quanto uno dei docenti con maggiore anzianità di sfruttam... ehm.. servizio -  per avere dei consigli su come riuscire a sopravvivere negli anni a venire.

Sono soddisfazioni.

Saranno soddisfazioni, ma mi sfugge l'attinenza con un principio fondamentale della microeconomia: il fattore imprenditoriale.

mac67 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

FoxLF ha scritto:La mia paritaria mi ha convocato - in quanto uno dei docenti con maggiore anzianità di sfruttam... ehm.. servizio -  per avere dei consigli su come riuscire a sopravvivere negli anni a venire.

Sono soddisfazioni.

Saranno soddisfazioni, ma mi sfugge l'attinenza con un principio fondamentale della microeconomia: il fattore imprenditoriale.

Non è solo quello, perché di scuole private ce ne sono di diversi tipi.

Ci sono quelle di matrice cattolica: sia di lunga tradizione, sia più recenti, su iniziative di singoli o quasi (spesso, stampo CL o Opus Dei). In queste scuole l'aspetto formativo prevale sull'imprenditorialità: c'è un disegno superiore (tralascio di dire che cosa ne penso).

Poi ci sarà pure qualche scuola privata laica e seria, anche se non ne conosco. Non saprei dire quale è la loro motivazione: per essere serie, devono pagare decentemente i loro docenti, quali margini di profitto possano avere, non saprei.

Poi ci sono i diplomifici: ecco, lì lo scopo è fare soldi.

avidodinformazioni ha scritto:Non confondiamo il costo standard col costo marginale.

una classe di studenti (30) per fare conti semplici facciamo che costa 30000 €; il costo standard è di 1000 € a studente.

Una paritaria chiude; una parte dei suoi studenti aumenteranno la dispersione scolastica, infatti erano pluri bocciati della pubblica che sono andati alla privata per comprarsi il diploma;[/b] una parte va alla scuola pubblica e si suddivide in tutte le classi e le scuole della città.

In quella classe da 30 ne arrivano 2 e la classe sale a 32 ragazzi.

Quanto costano quei 2 ragazzi ? Quasi 0.

Consumano qualche fotocopia in più, potrebbero fare scattare l'assunzione di un ATA, romperanno qualche sedia, ma certo non faranno assumere nessun docente (il grosso dei 1000 €).

Il costo marginale (quello dello studente in più) è insignificante.

Si è vero, su internet e sui giornali si trovano molti articoli che parlano della convenienza delle paritarie (per lo stato), ma si trovano anche molti articoli che negano il riscaldamento globale, i danni delle sigarette, lo sbarco sulla luna e l'olocausto.

mac67 ha scritto:

Non è solo quello, perché di scuole private ce ne sono di diversi tipi.

Ci sono quelle di matrice cattolica: sia di lunga tradizione, sia più recenti, su iniziative di singoli o quasi (spesso, stampo CL o Opus Dei). In queste scuole l'aspetto formativo prevale sull'imprenditorialità: c'è un disegno superiore (tralascio di dire che cosa ne penso).

Poi ci sarà pure qualche scuola privata laica e seria, anche se non ne conosco. Non saprei dire quale è la loro motivazione: per essere serie, devono pagare decentemente i loro docenti, quali margini di profitto possano avere, non saprei.

Poi ci sono i diplomifici: ecco, lì lo scopo è fare soldi.

mac67 ha scritto:

Non è solo quello, perché di scuole private ce ne sono di diversi tipi.

Ci sono quelle di matrice cattolica: sia di lunga tradizione, sia più recenti, su iniziative di singoli o quasi (spesso, stampo CL o Opus Dei). In queste scuole l'aspetto formativo prevale sull'imprenditorialità: c'è un disegno superiore (tralascio di dire che cosa ne penso).

Giancarlo Dessì ha scritto:
In quel caso si tratta di aziende satelliti di una holding. Se la loro sopravvivenza è funzionale alla strategia globale di mercato del gruppo finanziario si mantengono in vita anche se non producono direttamente degli utili. Altrimenti si chiudono.
Fermo restando che si può sempre contare su canali di finanziamento più o meno occulti (vedi otto per mille, vedi donazioni private alla chiesa cattolica, vedi... anzi no, quando si tratta di CL ci si addentra nella selva oscura e non si vede un piffero) per coprire - almeno in parte - il costo di mantenimento di queste aziende satelliti.

Giancarlo Dessì ha scritto:Hai ragione, Comunione e Liberazione è l'emblema delle ONG

bubbylil ha scritto:Ma è un problema che si risolverà da solo col tempo, il concetto stesso di religione e di dio è destinato a scomparire in futuro.

Francesca4 ha scritto:
Mi spiace mac67... ma sul più bello...sei reticente.
Vorresti, per cortesia, illuminare la mia povera mente su quello che intendi per disegno superiore delle paritarie di matrice cattolica?
Ti ringrazio anticipatamente.

Francesca4 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Non confondiamo il costo standard col costo marginale.

una classe di studenti (30) per fare conti semplici facciamo che costa 30000 €; il costo standard è di 1000 € a studente.

Una paritaria chiude; una parte dei suoi studenti aumenteranno la dispersione scolastica, infatti erano pluri bocciati della pubblica che sono andati alla privata per comprarsi il diploma;[/b] una parte va alla scuola pubblica e si suddivide in tutte le classi e le scuole della città.

In quella classe da 30 ne arrivano 2 e la classe sale a 32 ragazzi.

Quanto costano quei 2 ragazzi ? Quasi 0.

Consumano qualche fotocopia in più, potrebbero fare scattare l'assunzione di un ATA, romperanno qualche sedia, ma certo non faranno assumere nessun docente (il grosso dei 1000 €).

Il costo marginale (quello dello studente in più) è insignificante.

Si è vero, su internet e sui giornali si trovano molti articoli che parlano della convenienza delle paritarie (per lo stato), ma si trovano anche molti articoli che negano il riscaldamento globale, i danni delle sigarette, lo sbarco sulla luna e l'olocausto.

Interessante questo discorso tra la differenza del costo standard e quello marginale, peccato che muova da un vizio di fondo: ossia che quelli che vanno alle paritarie siano solo i pluribocciati della pubblica, esperti unicamente nella caccia al titolo di studio facile.
Per non parlare della ulteriore conseguenza, anch'essa contestabile, per cui una parte sostanziale di questi emeriti somari, con la chiusura delle paritarie, accrescerebbe le fila della dispersione scolastica.
Ma cominciamo per ordine.
1) La situazione delle paritarie è talmente varia che mal si presta a generalizzazioni di questo tipo: ci sono infatti studenti che passando dalle medie inferiori, frequentate alle paritarie, alle scuole pubbliche, si diplomano nei licei statali con il massimo dei voti e conseguono all'università pubblica, ed anche nei tempi previsti, lauree considerate piuttosto complesse quali quelle in ingegneria informatica od aerospaziale.
2) Inoltre quanto alla ulteriore congettura, pur ammettendo, dato incontestabile, che una parte nutrita di questi istituti meriti la qualifica di meri diplomifici, non sono così convinta del fatto che i genitori di tale "erudita specie" di studenti, si facciano scoraggiare dalla chiusura delle paritarie e non iscrivano più i loro figli a scuola. Credo infatti che, in questo caso, procederebbero comunque a mandare il figlio alla pubblica, foraggiando un nutrito stuolo di docenti che, con le lezioni private, si addosserebbe l'arduo compito di cavar sangue da una rapa.
In sintesi credo che la dispersione scolastica segua altre vie, ed obbedisca ad altre logiche, non certo quella generata dai figli di papà che avrebbero comunque tutti i mezzi economici per insistere nello scopo di conseguire il diploma alla pubblica fino allo sfinimento fisico e psichico di quei poveri docenti che se li vedrebbero assegnare ripetutamente alle medesime classi.
Ebbene temo che la presenza di queste considerazioni critiche possa sminuire  fortemente i risultati dell'analisi di cui  sopra, con l'effetto di accrescere enormemente, per lo  Stato, la spesa relativa alla pubblica istruzione.

mac67 ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Mi spiace mac67... ma sul più bello...sei reticente.
Vorresti, per cortesia, illuminare la mia povera mente su quello che intendi per disegno superiore delle paritarie di matrice cattolica?
Ti ringrazio anticipatamente.

Ho semplicemente omesso perché OT.

Il loro obiettivo è dare una istruzione secondo i loro valori, selezionando il personale docente in modo che sia culturalmente fortemente omogeneo. A me non piace.

Francesca4 ha scritto:

mac67 ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Mi spiace mac67... ma sul più bello...sei reticente.
Vorresti, per cortesia, illuminare la mia povera mente su quello che intendi per disegno superiore delle paritarie di matrice cattolica?
Ti ringrazio anticipatamente.

Ho semplicemente omesso perché OT.

Il loro obiettivo è dare una istruzione secondo i loro valori, selezionando il personale docente in modo che sia culturalmente fortemente omogeneo. A me non piace.

Molto bene, ho capito che a te non piace.
Però permetti che in base al principio pluralistico dell'offerta formativa tipico degli stati democratici, i genitori possano poter scegliere i valori in base ai quali educare i loro figli, e perciò possano optare per la scelta di una scuola che si ponga in continuità con quei valori?
Se lo ritieni possibile, allora, per quale motivo la scuola che palesemente abbracci e professi quei valori non deve poter chiedere ai suoi docenti la condivisione degli stessi, in modo da strutturare, coerentemente alla sua dichiarata ispirazione, la sua offerta formativa?
In sintesi chi iscrive i propri figli alla paritaria cattolica compie una scelta proprio nella direzione di quei valori che in essa si professano, e pertanto si aspetta di trovare una classe docente che quei valori condivida, ed è per questo che richiede personale educativo "culturalmente fortemente omogeneo" come giustamente sostieni.
Cosa ci sia di scandaloso in questo, sinceramente, ancora mi sfugge.

avidodinformazioni ha scritto:
Il costo marginale ed il costo standard sono concetti che nulla hanno a che fare con la "caprosità" dei ragazzi.
Se in una classe aggiungi uno studente i docenti rimangono gli stessi ed i costi aumentano di un'inezia; per vedere i costi aumentare ne devi mettere così tanti da dover essere costretto a creare una classe nuova.

Se fai 100 km all'anno è meglio che viaggi in taxi, ti costa meno.
Se hai la macchina e ti conviene averla perchè fai 10000 km/anno, quando dovessi fare ulteriori 100 km non entrerai in depressione perchè ti aumentano molto i costi; aggiungi 17 € di benzina e tanti saluti; assicurazione, bollo, manutenzione, rimessaggio ecc le hai già pagate e quei 100 km non influiranno nulla.

Francesca4 ha scritto:

Ed infatti non contestavo l'analisi, ma solo l'erroneità dei presupposti per cui le paritarie sarebbero frequentate esclusivamente da ciucci.
So che la cosa potrà stupirti, ma la teoria dei costi la studiamo anche a giurisprudenza ed è un argomento che approfondiamo nell'esame di economia politica, nella sezione microeconomica.
Sei un matematico, e non puoi non sapere che se muovi da presupposti erronei, arrivi a conclusioni sbagliate.
Era questo ciò che contestavo al tuo argomentare.

avidodinformazioni ha scritto:

Scuole private di qualità ? Come i Salesiani ? La fondazione San Paolo stila periodicamente delle classifiche per le scuole, considerando il successo all'università; i Salesiani di Torino (Agnelli) sono "buoni" quanto tutti gli altri istituti privati; nell'anno in cui mio figlio si è iscritto alle superiori (5 anni fa) li trovavi agli ultimi posti della classifica.

Francesca4 ha scritto:

Anche qui sconti un altro errore di generalizzazione.
Le scuole paritarie cattoliche non si esauriscono nei salesiani, ce ne sono altre, e anche di altissima qualità, che non si trovano agli ultimi posti delle classifiche, come pure sostieni.
Nella mia realtà, la scuola paritaria cui faccio riferimento è un avamposto di legalità e presidio stabile dell'associazione " libera" che professa la lotta alla criminalità organizzata e promuove iniziative di protesta contro la camorra, grazie anche al contributo del giudice Raffaele Cantone, che certo non si risparmia quando si tratta di assicurare la sua presenza a eventi di sensibilizzazione al fenomeno per combattere questa piaga che affligge da sempre il nostro territorio.
In questa scuola si boccia anche alle elementari, oltre che  alle medie inferiori e superiori, naturalmente solo quando se ne ravvisi la necessità, potendo contare su un numero di iscrizioni sempre in forte crescita che l'istituto non riesce sempre ad assorbire, neanche in un momento di crisi economica come quello che stiamo attraversando.
Per cui paragonare questo tipo di paritarie a certi diplomifici improvvisati, mi sembra sia assolutamente fuori luogo, oltre che assai ingiusto.

carla75 ha scritto:A seguirs il tuo ragionamenti Francesca,  perché non finanziare scuole di tutte le confessioni ? Anzi domani mi apro una bella scuola di una fede da me ideata. È meno meritevole di una scuola cattolica?

Francesca4 ha scritto:

mac67 ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Mi spiace mac67... ma sul più bello...sei reticente.
Vorresti, per cortesia, illuminare la mia povera mente su quello che intendi per disegno superiore delle paritarie di matrice cattolica?
Ti ringrazio anticipatamente.

Ho semplicemente omesso perché OT.

Il loro obiettivo è dare una istruzione secondo i loro valori, selezionando il personale docente in modo che sia culturalmente fortemente omogeneo. A me non piace.

Molto bene, ho capito che a te non piace.
Però permetti che in base al principio pluralistico dell'offerta formativa tipico degli stati democratici, i genitori possano poter scegliere i valori in base ai quali educare i loro figli, e perciò possano optare per la scelta di una scuola che si ponga in continuità con quei valori?
Se lo ritieni possibile, allora, per quale motivo la scuola che palesemente abbracci e professi quei valori non deve poter chiedere ai suoi docenti la condivisione degli stessi, in modo da strutturare, coerentemente alla sua dichiarata ispirazione, la sua offerta formativa?
In sintesi chi iscrive i propri figli alla paritaria cattolica compie una scelta proprio nella direzione di quei valori che in essa si professano, e pertanto si aspetta di trovare una classe docente che quei valori condivida, ed è per questo che richiede personale educativo "culturalmente fortemente omogeneo" come giustamente sostieni.
Cosa ci sia di scandaloso in questo, sinceramente, ancora mi sfugge.