Of fuori da stabilizzazioni

Promemoria primo messaggio :

Mi scuso se qualcuno ha già postato, mi sembra imporotante


http://www.professionistiscuola.it/varie/1763-immissioni-in-ruolo-organico-di-fatto-fuori-da-stabilizzazioni-mobilita-forzata-su-fase-nazionale.html

Sasha73 ha scritto:L'organico funzionale viene creato proprio per evitare di ricorrere annualmente in maniera massiccia alle supplenze fino al 30 giugno e a quelle brevi durante il corso dell'anno scolastico. Non avrebbe senso e sarebbe un aggravio per le casse dello Stato mantenere in piedi le supplenze annuali e l'organico del potenziamento insieme.

e quindi cosa ne deduci? Io quello che ho scritto sopra

catiusciagr ha scritto:

Sasha73 ha scritto:

Per l'anno prossimo, visti i tempi così stretti potrebbero anche esserci le solite supplenze al 30 giugno, ma sarebbe ovviamente solo una fase transitoria,annuale, dal momento che la riforma ha tra i suoi obiettivi quello di eliminarle.

quoto.
una volta che sia stabilizzato  il così detto "potenziamento" esso consisterà nel coprire le cattedre che erano al 30/6 e (anche) le varie supplenze.
Così si fa cassa alla grande.

Che si farà cassa soprattutto sulle supplenze brevi non c'è ombra di dubbio. Ma che il potenziamento riuscirà a tappare i buchi dell'organico di fatto è velleità pura.
Ti faccio un esempio? Nel mio attuale plesso di servizio, in organico di diritto, è previsto un solo posto di diritto in cattedra orario esterna e ben 7 spezzoni residui. Parte di questi spezzoni, in genere due, sono generalmente impiegati per utilizzazioni e assegnazioni provvisorie, gli altri finiscono per essere dati in incarichi a T.D. al 30 giugno. La scuola è un liceo delle scienze applicate ed è associata ad un istituto tecnico industriale di un migliaio di iscritti a oltre 70 km di distanza che ha solo corsi dell'indirizzo tecnico. Per coprire questi buchi, il DS dovrebbe chiedere un organico di potenziamento da destinare al liceo che non garantirebbe alcuna copertura per tutta l'area di indirizzo della sede principale. Ragioni logistiche e organizzative fanno sì che questi spezzoni siano destinati quasi tutti a incarichi a T.D.

Quante situazioni simili esistono, in provincia, con plessi ridotti al minimo e coordinati da istituti di istruzione superiore che hanno attivato mille mila corsi differenti?

adespoton ha scritto:In realtà non è proprio così, almeno per quanto dichiarato: l'organico dell'autonomia servirebbe per dare risorse in più (corsi pomeridiani, corsi aggiuntivi...), però poi è chiaro che su questo si può giocare.

La domanda è questa secondo me (e l'ho già scritta altrove): l'organico di fatto non è presente nella riforma perché è equiparato a quello di diritto e in esso riconfluisce come numeri, o perché è escluso dalla riforma e almeno per l'anno prossimo (in cui l'organico dell'autonomia è solo sulla carta, dato che sono nomine giuridiche) si continuerà ad avere la solita valanga di supplenze al 30/6??? La seconda è l'interpretazione dell'articolo su Professionisti della scuola. Che ne dite?

Giudicando dai numeri, l'organico di fatto non è equiparato all'organico di diritto nella riforma se non per qualche eccezione. I posti vacanti e disponibili in OD sono già 46.000.

Sicuramente per il prossimo anno scolastico le supplenze al 30/6 non potranno essere evitate.

Scusate, qualcuno ha un dato ufficiale relativo agli anni scorsi di quale fosse mediamente l'organico di fatto (in più rispetto a quello di diritto)?

GingerLaG82 ha scritto:

adespoton ha scritto:In realtà non è proprio così, almeno per quanto dichiarato: l'organico dell'autonomia servirebbe per dare risorse in più (corsi pomeridiani, corsi aggiuntivi...), però poi è chiaro che su questo si può giocare.

La domanda è questa secondo me (e l'ho già scritta altrove): l'organico di fatto non è presente nella riforma perché è equiparato a quello di diritto e in esso riconfluisce come numeri, o perché è escluso dalla riforma e almeno per l'anno prossimo (in cui l'organico dell'autonomia è solo sulla carta, dato che sono nomine giuridiche) si continuerà ad avere la solita valanga di supplenze al 30/6??? La seconda è l'interpretazione dell'articolo su Professionisti della scuola. Che ne dite?

Giudicando dai numeri, l'organico di fatto non è equiparato all'organico di diritto nella riforma se non per qualche eccezione. I posti vacanti e disponibili in OD sono già 46.000.

Sicuramente per il prossimo anno scolastico le supplenze al 30/6 non potranno essere evitate.

I posti vacanti in OD sono già 46000? Ma non corrispondevano ai 21000 e rotti della fase A (secondo la tabella di OS)? Io avevo capito che si arriva ai 21000 con l'OD e a 50000 con l'OF e la seconda tranche del piano Carrozza sul sostegno...

Guarda la tabella 1 della relazione tecnica. Se sommi le prime tre righe, viene 47.476. Però non è chiaro (almeno a me) se siano tutti posti di OD o no.
Ipotizziamo che siano tutti posti di OD: l'anno prossimo verranno coperti tutti e 47mila. Alcuni, i fortunati di fase A, con immissione "vera", altri, quelli di fase B, con immissione giuridica. Non mi pare ci sia modo per capire dove stia l'asticella tra la fase A e la B. C'è chi dice che la fase A comprende solo i 21.880 della prima riga (così sosteneva Lalla nel suo articolo su Orizzontescuola, che però è davvero poco chiaro...); se così fosse, la fase B (ruolo solo giuridico) comprenderebbe 47.476-21.880 = 25.596. Boh!

adespoton ha scritto:Guarda la tabella 1 della relazione tecnica. Se sommi le prime tre righe, viene 47.476. Però non è chiaro (almeno a me) se siano tutti posti di OD o no.
Ipotizziamo che siano tutti posti di OD: l'anno prossimo verranno coperti tutti e 47mila. Alcuni, i fortunati di fase A, con immissione "vera", altri, quelli di fase B, con immissione giuridica. Non mi pare ci sia modo per capire dove stia l'asticella tra la fase A e la B. C'è chi dice che la fase A comprende solo i 21.880 della prima riga (così sosteneva Lalla nel suo articolo su Orizzontescuola, che però è davvero poco chiaro...); se così fosse, la fase B (ruolo solo giuridico) comprenderebbe 47.476-21.880 = 25.596. Boh!

Ma infatti la mia domanda, nella sua banalità, andava dritta al problema. Si può sapere quanti sono questi benedetti posti in OD? Ci sarà scritto da qualche parte, anche se io non saprei dove andare a cercare. Una volta che sappiamo che il numero dei posti in OD su tutto il territorio nazionale è uguale a X, facciamo 51000 - X e sveliamo il mistero dell'organico di fatto.

Il riassunto del sindacato Gilda:

Fase 1 (ordinaria, da TU): 21.880 (OD)+ 14.747 (sostegno) = 36.627
- Fase 2 (straordinaria, in deroga al TU nel numero, ma non nelle modalità): 10.849 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma finora dati a supplenze) + 6.446 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno, trattati come nuovi OD) = 17.295

- Fase 1+ Fase 2 = 53.922 (potrebbero e dovrebbero svolgersi in contemporanea entro il 15 settembre 2015)

- Fase 2 bis (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità): sui posti OD residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili, ma ad esaurimento del totale precedente)
- Fase 2 ter (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità, il cosiddetto Organico Funzionale): 48.812

Totale complessivo: 102.734

NB: Niente assunzione per chi è già di ruolo come docente, lo prevede il disegno di legge di riforma approvato al Senato: sono quindi fuori gioco dal piano di immissioni in ruolo tutti i docenti “a tempo indeterminato alle dipendenze dello Stato” anche se inseriti in altre graduatorie. Niente da fare anche per chi non riesce a sciogliere la riserva entro il prossimo 30 giugno. L’incompatibilità non riguarda chi è invece già assunto come Ata, ministeriale e insegnante nelle scuole paritarie o parificate.

annari ha scritto:Il riassunto del sindacato Gilda:

Fase 1 (ordinaria, da TU): 21.880 (OD)+ 14.747 (sostegno) = 36.627
- Fase 2 (straordinaria, in deroga al TU nel numero, ma non nelle modalità): 10.849 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma finora dati a supplenze) + 6.446 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno, trattati come nuovi OD) = 17.295

- Fase 1+ Fase 2 = 53.922 (potrebbero e dovrebbero svolgersi in contemporanea entro il 15 settembre 2015)

- Fase 2 bis (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità): sui posti OD residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili, ma ad esaurimento del totale precedente)
- Fase 2 ter (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità, il cosiddetto Organico Funzionale): 48.812

Totale complessivo: 102.734

NB: Niente assunzione per chi è già di ruolo come docente, lo prevede il disegno di legge di riforma approvato al Senato: sono quindi fuori gioco dal piano di immissioni in ruolo tutti i docenti “a tempo indeterminato alle dipendenze dello Stato” anche se inseriti in altre graduatorie. Niente da fare anche per chi non riesce a sciogliere la riserva entro il prossimo 30 giugno. L’incompatibilità non riguarda chi è invece già assunto come Ata, ministeriale e insegnante nelle scuole paritarie o parificate.

ottimo

annari ha scritto:Il riassunto del sindacato Gilda:

Fase 1 (ordinaria, da TU): 21.880 (OD)+ 14.747 (sostegno) = 36.627
- Fase 2 (straordinaria, in deroga al TU nel numero, ma non nelle modalità): 10.849 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma finora dati a supplenze) + 6.446 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno, trattati come nuovi OD) = 17.295

- Fase 1+ Fase 2 = 53.922 (potrebbero e dovrebbero svolgersi in contemporanea entro il 15 settembre 2015)

- Fase 2 bis (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità): sui posti OD residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili, ma ad esaurimento del totale precedente)
- Fase 2 ter (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità, il cosiddetto Organico Funzionale): 48.812

Totale complessivo: 102.734

NB: Niente assunzione per chi è già di ruolo come docente, lo prevede il disegno di legge di riforma approvato al Senato: sono quindi fuori gioco dal piano di immissioni in ruolo tutti i docenti “a tempo indeterminato alle dipendenze dello Stato” anche se inseriti in altre graduatorie. Niente da fare anche per chi non riesce a sciogliere la riserva entro il prossimo 30 giugno. L’incompatibilità non riguarda chi è invece già assunto come Ata, ministeriale e insegnante nelle scuole paritarie o parificate.

Quindi l'organico di fatto è assunto subito entro il 15 settembre 2015 ?

mara88 ha scritto:

annari ha scritto:Il riassunto del sindacato Gilda:

Fase 1 (ordinaria, da TU): 21.880 (OD)+ 14.747 (sostegno) = 36.627
- Fase 2 (straordinaria, in deroga al TU nel numero, ma non nelle modalità): 10.849 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma finora dati a supplenze) + 6.446 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno, trattati come nuovi OD) = 17.295

- Fase 1+ Fase 2 = 53.922 (potrebbero e dovrebbero svolgersi in contemporanea entro il 15 settembre 2015)

- Fase 2 bis (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità): sui posti OD residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili, ma ad esaurimento del totale precedente)
- Fase 2 ter (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità, il cosiddetto Organico Funzionale): 48.812

Totale complessivo: 102.734

NB: Niente assunzione per chi è già di ruolo come docente, lo prevede il disegno di legge di riforma approvato al Senato: sono quindi fuori gioco dal piano di immissioni in ruolo tutti i docenti “a tempo indeterminato alle dipendenze dello Stato” anche se inseriti in altre graduatorie. Niente da fare anche per chi non riesce a sciogliere la riserva entro il prossimo 30 giugno. L’incompatibilità non riguarda chi è invece già assunto come Ata, ministeriale e insegnante nelle scuole paritarie o parificate.

Quindi l'organico di fatto è assunto subito entro il 15 settembre 2015 ?

Non è ben chiaro tuttavia cosa siano quei 10849 OD vacanti ed esistenti fin dal 2014-15. Nello specifico, io vorrei sapere se si tratta di posti che erano comunque già presenti e visibili nelle disponibilità precedenti ai trasferimenti 2015-2016.

Secondo me, sì. Sono i posti su cui negli anni precedenti non ci sono state immissioni, ma contratti al 31/8, perché c'erano altrettanti esuberi tra i docenti di ruolo e il MEF non consentiva che ci fossero più insegnanti a tempo indeterminato che posti in organico di diritto.

Dalla spiegazione gilda: 53.922 posti con immissione giuridica ed economica a set.2015 tutti in primis nella provincia gae? Oppure ho capito male?

Io penso di si e l'ho sentito anche in altri topic, con delle analisi molto oggettive. D'altronde la fase a fa parte del piano straordinario e quindi lascia fuori i ruoli ordinari, l'articolo 94 dice chiaramente (e questo non può essere opinabile) che il piano straordinario (fase a,b,c) parte dopo quello ordinario.

Quindi c'è un barlume di speranza?!

forse lo daranno a chi farà il concorso bandito a dicembre 2015??
oppure lo daranno a chi è assunto come potenziamento (tabella1) che dovrà quindi coprire un O.F. e inoltre fare altre attività laboratoriali di pom e supplenze brevi con lo stesso stipendio...ci avete pensato è una eventualità...visto l'andazzo

Domanda forse stupida, ma a me sembrava che il potenziamento fosse stato creato proprio per quelle cdc sature o affollate per le quali non esistono cattedre disponibli (immagino anche ricorrendo al trucchetto delle cdc "affini"). Quindi ora che qualcuno suggerisca che il grosso del potenziamento andrà sull'organico di fatto non mi torna molto. Sicuramente sono io che non ci sto capendo niente...

Scusate, ma provate a fare la somma dei posti di OD risultanti dopo la fase dei trasferimenti, grado per grado: infanzia, primaria, secondaria I, secondaria II (con rispettivi sostegni). I dati li trovate facilmente in rete. Se fate una somma delle varie cifre, risulta circa 47 mila posti, che sono esattamente quelli assegnati alle fasi A+B della legge. Dunque, le fasi A e B riguardano solo OD. La fase C riguarderà i posti non di diritto.
O interpreto male io?

adespoton anch'io la interpreto come te
prendendo i dati e la denominazione delle fasi fornita da Gilda, secondo me le fasi 1 e la fase 2 trattano OD immissioni in provincia secondo vecchie regole (nomina giuridica ed economica. inserimento nella dotazione provinciale con mobilità come ora)
la 2bis e la 2 ter dopo 15/9. La 2bis su residuo delle fasi precedenti (immagino residuo esiguo) su scala nazionale
la 2 ter su OFU; ambedue (2bis e 2ter) con entrata negli albi, nomina giuridica ma non economica

Michetta, chiamiamo le fasi con il loro nome: A (divisa in due parti), B, C. Non esiste terminologi diversa.

Io comunque non ne facevo una questione di fasi, ma una questione di chi sarebbe stato chiamato: saranno chiamate solo le persone per coprire l'OD o anche altri? Il calcolo di Professionisti Scuola non mi è chiarissimo, ma un calcolo rapido dei posti OD disponibili dopo i trasferimenti mi faceva pensare che fase A + B = OD. Qualcuno è in grado di confermare o smentire?

È più logico ritenere che le immissioni nella prima fase comprenderanno OD + OF. Che senso avrebbe obbligare la mobilità a docenti che lavorano da diversi anni su posti vacanti con incarichi fino al 30/06?

sentinel ha scritto:È più logico ritenere che le immissioni nella prima fase comprenderanno OD + OF. Che senso avrebbe obbligare la mobilità a docenti che lavorano da diversi anni su posti vacanti con incarichi fino al 30/06?

Scusa e tu ti stupisci che qualcosa non abbia senso? Qui non stiamo discutendo su cosa ha senso, ma su cosa prevedono i numeri della legge.

Detta in altri termini: se è giusto quello che ho scritto nei miei interventi precedenti, chi in questi anni mediamente lavora nell'organico di fatto fino al 30/6, nel piano di Renzi sarà assunto in fase C non perché rientrante nell' "organico di fatto", ma perché rientrante nell' "organico di potenziamento". Dico bene? E' vero che non ci sarà nessuno che lavora su OF che sarà assunto in fase A o B?

Visto che la norma non è unicamente interpretabile, bisogna pensare la cosa più ragionevole (anche per i ministri ingnoranti in materia!). Che senso avrebbe spostare in altre province docenti che potrebbero occupare posti vacanti nella propria prov., per poi fare occupare le stesse cattedre vacanti da docenti di altre province?

l'OF secondo l'interpretazione di Professionisti della scuola pubblicato ieri, non sarà disponibile :

"la ratio del comma 68-bis che continuerà ad assicurare il contingente dell'organico di fatto come organico a parte e non disponibile per le immissioni in ruolo visto che non confluirà né nell'organico di diritto né nell'organico aggiuntivo. Sia chiaro chi ha lavorato finora su posti in organico di fatto al 30 giugno potrebbe essere comunque assunto se rientra nelle tre fasi che di seguito descriveremo, ma senza considerare tali posti tra le disponibilità e puntando solo su posti in OD già presenti, sul sostegno (se ne avesse titolo) e sui posti aggiuntivi che però non riguarderanno i posti in organico di fatto e che saranno istituiti per altre esigenze legate al potenziamento e dunque aggiuntivi. In sostanza si continueranno ad avere posti al 30 giugno che saranno invece attributi a docenti non presenti in GAE o GM e disponibili per docenti abilitati con PAS o TFA da II fascia GI ma sui cui posti non sarà possibile fare immissioni proprio per quanto scritto nel comma 68-bis. Di fatto ciò si tradurrà in una mobilità forzata nella fase nazionale sui posti di OD a cui non si potrà rinunciare per attendere posti più vicini su organico aggiuntivo dell'ultima fase nazionale. . "

michetta ha scritto:"la ratio del comma 68-bis che continuerà ad assicurare il contingente dell'organico di fatto come organico a parte e non disponibile per le immissioni in ruolo visto che non confluirà né nell'organico di diritto né nell'organico aggiuntivo. Sia chiaro chi ha lavorato finora su posti in organico di fatto al 30 giugno potrebbe essere comunque assunto se rientra nelle tre fasi che di seguito descriveremo, ma senza considerare tali posti tra le disponibilità e puntando solo su posti in OD già presenti, sul sostegno (se ne avesse titolo) e sui posti aggiuntivi che però non riguarderanno i posti in organico di fatto e che saranno istituiti per altre esigenze legate al potenziamento e dunque aggiuntivi. In sostanza si continueranno ad avere posti al 30 giugno che saranno invece attributi a docenti non presenti in GAE o GM e disponibili per docenti abilitati con PAS o TFA da II fascia GI ma sui cui posti non sarà possibile fare immissioni proprio per quanto scritto nel comma 68-bis. Di  fatto ciò si tradurrà in una mobilità forzata nella fase nazionale sui posti di OD a cui non si potrà rinunciare per attendere posti più vicini su organico aggiuntivo dell'ultima fase nazionale. . "

Periodo (anzi, periodi) di rara bruttezza e oscurità...
Macchesstaddì sto tizio???