Non presenterò la domanda per la fase straordinaria.

Promemoria primo messaggio :

Come dal titolo, apro questo topic, sperando di poterlo fare e di non sbagliare qualcosa per sapere approssimativamente quanti tra gli iscritti al forum come me, alla luce del bando, non presenteranno la domanda come sicuramente farò io.

un posto vacante e disponibile è un posto dato ad assegnazione o ad utilizzo, che non è disponibile per altro ma è vacante perché un titolare non c'è

devono essere sia vacanti che disponibili per essere dati a supplenza o incarico o dati in utilizzo a qualcun altro

Continuo a non capire cosa intendi Giulia o forse sto fraintendendo ciò che vuoi dire e mi piacerebbe chiarire.

Un posto vacante è sempre disponibile o per i trasferimenti o per utilizzazioni e AP o per immissioni in ruolo o per supplenza. Se il posto non viene occupato con un trasferimento o con utilizzazione o AP, rimarrà disponibile per le immissioni in ruolo o se non occupato neanche in questo modo, sarà disponibile per supplenza.

In base a ciò che dici, un posto vacante (quindi senza titolare) e disponibile, sarebbe destinato solo alla mobilità annuale e secondo te "non è disponibile per altro". A questo punto, però, ti chiedo, se il posto in questione non viene dato in utilizzazione o AP e non può essere disponibile per altro, non potrà essere dato per le immissioni in ruolo e neanche per supplenza, quindi rimarrà vacante tutto l'anno senza nessun insegnante che lo occupi?

Insisto sul fatto che un posto vacante è sempre disponibile, mentre un posto disponibile non è sempre vacante, ma ambedue le tipologie possono essere date "a supplenza o incarico o in utilizzo", mentre tu dici che per questi "movimenti" è necessaria la "vacanza" del posto mentre io non sono d'accordo, infatti per me è sufficiente che siano disponibili per l'intero anno scolastico

Se fosse come dice Boffa non esisterebbero che posti vacanti e disponibili, ovviamente da dare al più presto al ruolo.
Tutti gli altri posti disponibili verranno SOPPRESSI. :-)

Eppure mi pare che anche i OD esistano posti vacanti MA NON disponibili, tipo quelli accantonati. Ma forse è una "cantonata", la mia;-)

carletto 2 ha scritto:

brancaleone ha scritto:
Ma quali tempi? Gli stessi di prima o ancora più lunghi visto che i posti sono tutti saturati e ci sono 50.000 docenti su potenziato?

più brevi perché più posti su cui assumere.

più lenti perché e se e quando bandiranno concorsi per quelle cdc che da un po' danno tutte le immissioni alle GaE.

Ma dove li vedi i posti in più su cui assumere? Non capisco veramente. le cattedre saranno state tutte coperte dal piano straordinario. Ci sarà il turnover, ma solo per vecchio OD, e a chi andranno i posti comuni rimasti liberi? A ruoli su territorio che chiederanno trasferimento o a Gae e concorso?

brancaleone ha scritto:

carletto 2 ha scritto:

brancaleone ha scritto:
Ma quali tempi? Gli stessi di prima o ancora più lunghi visto che i posti sono tutti saturati e ci sono 50.000 docenti su potenziato?

più brevi perché più posti su cui assumere.

più lenti perché e se e quando bandiranno concorsi per quelle cdc che da un po' danno tutte le immissioni alle GaE.

Ma dove li vedi i posti in più su cui assumere? Non capisco veramente. le cattedre saranno state tutte coperte dal piano straordinario.

più posti = più pensionamenti ogni anno = più immissioni ogni anno. mi sembra la fiera delle banalità.

Ci sarà il turnover, ma solo per vecchio OD

???

, e a chi andranno i posti comuni rimasti liberi? A ruoli su territorio che chiederanno trasferimento o a Gae e concorso?

???

perché non come è sempre stato? una quota è lasciata per i trasferimenti o passaggi di cattedra/ruolo, ma per ogni posto occupato dalla mobilità interna ce n'è uno liberato.
ovviamente sui posti liberi si assume da GaE e concorsi! se no, cosa?

1. ??? gli unici pensionamenti nei prossimi 10 anni saranno su OD, i "potenziatori" hanno in media 40 anni... campa cavallo! Niente immissioni in più, le solite per turnover...
2. ??? perché non ci saranno più trasferimenti o immissioni in ruolo su scuola ma solo su territorio da cui il DS chiama per coprire posti comuni rimasti vacanti...

brancaleone ha scritto:1. ??? gli unici pensionamenti nei prossimi 10 anni saranno su OD, i "potenziatori" hanno in media 40 anni... campa cavallo! Niente immissioni in più, le solite per turnover...

anche nella peggiore delle ipotesi, nessuna in meno.
non vedo come la situazione potesse essere migliore senza il piano straordinario.

2. ??? perché non ci saranno più trasferimenti o immissioni in ruolo su scuola ma solo su territorio da cui il DS chiama per coprire posti comuni rimasti vacanti...

e dunque? il posto lasciato dal trasferito diventa libero e da lì si assume.

Ok nessuna in meno.

No perché dai per scontato che l'organico potenziato si mantenga integro nei numeri e non consideri che il docente di ruolo ha priorità sul precario. Sto immaginando un travaso da potenziato a comune, capisci?

brancaleone ha scritto:Ok nessuna in meno.

No perché dai per scontato che l'organico potenziato si mantenga integro nei numeri e non consideri che il docente di ruolo ha priorità sul precario. Sto immaginando un travaso da potenziato a comune, capisci?

...che libererà posti di potenziamento sui quali si assumerà.

Se potenziato continua.

o se un asteroide non distrugge la Terra.
o se gli alieni non ci invadono.
o se non privatizzano la scuola statale [ops, questa l'hanno già fatta].

ovvio: SE la legge rimane questa. anch'io credo che in pochi anni l'organico di potenziamento verrà eliminato per risparmiare, ma per ora c'è questa legge in vigore.

La legge può restare in vigore, non è un problema giuridico ma di conti. Comunque ammettendo la continuità del potenziamento, l'unico vantaggio nel rimanere in Gae sarebbe la quasi certezza dell'assunzione sul territorio di residenza (se non la sopprimono intendo, ma pare che non sia così... con che tempi non è dato sapere, magari più lunghi del passato per via della copertura dei ruoli... con quali disponibilità per le supplenze nemmeno...). Ma si perderebbe ALMENO un anno di ruolo con annessa anzianità...

brancaleone ha scritto:La legge può restare in vigore, non è un problema giuridico ma di conti. Comunque ammettendo la continuità del potenziamento, l'unico vantaggio nel rimanere in Gae sarebbe la quasi certezza dell'assunzione sul territorio di residenza (se non la sopprimono intendo, ma pare che non sia così... con che tempi non è dato sapere, magari più lunghi del passato per via della copertura dei ruoli... con quali disponibilità per le supplenze nemmeno...). Ma si perderebbe ALMENO un anno di ruolo con annessa anzianità...

si perderebbe un anno di ruolo perché? e rispetto a quale scenario alternativo?

(ALMENO un anno...) rinunciando alla domanda di immissione in questa fase. Naturalmente nel caso si rientrasse nel piano di assunzione B o C

brancaleone ha scritto:(ALMENO un anno...) rinunciando alla domanda di immissione in questa fase.

rispetto a quale scenario alternativo? a quello senza il piano straordinario e l'organico di potenziamento?

Naturalmente nel caso si rientrasse nel piano di assunzione B e/o C

non capisco: nel caso si rientri in fase B o C si perde un anno o più di ruolo?

Il topic è presentare o no la domanda per la fase straordinaria. Non presentarla significa perdere ALMENO un anno di ruolo, naturalmente se si è in lizza per fase B o C. Se presenti domanda e non trovi posto in B o C, ritorni in GAE come prima...

brancaleone ha scritto:Il topic è presentare o no la domanda per la fase straordinaria. Non presentarla significa perdere ALMENO un anno di ruolo

rispetto al non presentarla? allora sono d'accordo

, naturalmente se si è in lizza per fase B o C. Se presenti domanda e non trovi posto in B o C, ritorni in GAE come prima...

... meglio di prima, perché magari qualcuno prima di te se n'è andato.

Sì...

Cioè sì ma al lordo delle nuove disponibilità che potrebbero ridursi se i posti vacanti vengono assegnati ai docenti di ruolo sul territorio. È anche vero che più docenti in ruolo sono assunti e maggiori potrebbero essere i posti disponibili per loro assenze...

brancaleone ha scritto:Cioè sì ma al lordo delle nuove disponibilità che potrebbero ridursi se i posti vacanti vengono assegnati ai docenti di ruolo sul territorio.

di nuovo: i posti vacanti sono quelli totali meno i docenti di ruolo, a qualunque mansione questi ultimi siano adibiti (cattedra, potenziamento o lavaggio cessi). se uno passa da potenziamento a OD, si libera comunque un posto che sarà a tutti gli effetti vacante e disponibile su cui si assumerà.

È anche vero che più docenti in ruolo sono assunti e maggiori potrebbero essere i posti disponibili per loro assenze...

oltretutto.

Ok, sul primo punto non riesco a farmi capire o forse sbaglio il seguente ragionamento: se una parte dei posti disponibili alle nomine per contratti a tempo determinato derivava da posti vacanti, se questi posti (perlopiù spezzoni perché al momento le cattedre sono andate di ruolo) verranno assegnati a docenti in organico potenziato, allora è plausibile che per le GAE si profili una riduzione delle disponibilità, che potrà essere compensata (forse) da un aumento dei posti non vacanti ma disponibili per assenza del titolare.

Forse confonde il termine posto. Non intendo solo cattedra a 18 ore, ma anche spezzone...

...e mi sto riferendo adesso ai contratti a TD... rinunciare al piano di assunzioni straordinario potrebbe significare lavorare meno sulle supplenze in GAE. Bisognerebbe tenerne conto, ma al momento il ministero non ha dato (e non darà in tempi brevi) alcuna precisazione...

brancaleone ha scritto:...e mi sto riferendo adesso ai contratti a TD... rinunciare al piano di assunzioni straordinario potrebbe significare lavorare meno sulle supplenze in GAE.

non era chiaro. senza dubbio sono d'accordo.

Bisognerebbe tenerne conto, ma al momento il ministero non ha dato (e non darà in tempi brevi) alcuna precisazione...

oh, non ne darà affatto. ce ne accorgeremo solo a settembre.