Spostamento punteggi grad. esaurimento

Cosa vuol dire questo emendamento?che ,se votato,si potra' spostare il punteggio da una cdc ad un'altra dello stesso ambito?punteggio intero? e in questo caso quando lo si potra' fare ? fra 3 anni?

Spostamenti punteggi nelle Graduatorie ad esaurimento (Zazzera Pierfelice e altri)

"Al comma 20, sostituire la parola: triennale con la seguente: annuale.

Conseguentemente, aggiungere, in fine, il seguente periodo: Al fine di aumentare le possibilità occupazionali del personale docente ed educativo inserito all'interno delle graduatorie ad esaurimento, istituite dall'articolo 1, comma 605, lettera c), della legge 27 dicembre 2006, n. 296, e successive modificazioni, nonché di agevolare l'esaurimento delle graduatorie medesime, è data al personale che ne abbia titolo la possibilità di ottenere il riconoscimento dell'intero punteggio derivante da titoli e servizio, su tutte le graduatorie dello stesso ambito disciplinare secondo il principio della cascata."

Con la dicitura "a cascata" si intende che il punteggio in una classe di concorso superiore, se più alto, si traspone anche a quelle comprese nello stesso ambito disciplinare. Ad esempio chi ha 90 punti nella A050 (italiano alle superiori) e 18 punti nella A043 (italiano alle medie) con l'approvazione di questo emendamento avrebbe 90 punti anche nella A043, ma non nella A051 (italiano e latino alle superiori) che è superiore alla A050 secondo il principio della "cascata". Che disastro!

lykantropos ha scritto:Con la dicitura "a cascata" si intende che il punteggio in una classe di concorso superiore, se più alto, si traspone anche a quelle comprese nello stesso ambito disciplinare. Ad esempio chi ha 90 punti nella A050 (italiano alle superiori) e 18 punti nella A043 (italiano alle medie) con l'approvazione di questo emendamento avrebbe 90 punti anche nella A043, ma non nella A051 (italiano e latino alle superiori) che è superiore alla A050 secondo il principio della "cascata". Che disastro!

Ma per quanto riguarda chi ha fatto il concorso ordinario? nel concorso ci sono gli ambiti : ad es K01A (A025/A028) e non credo che cio' possa valere solo per la SISS.Non credo che sia un disastro sarebbe anzi un ottimo e giusto metodo per chi ha una doppia abilitazione di poter sfruttare anche quella piu' favorevole (anziche' tenerla in naftalina) e poter snellire piu' facilmente le graduatorie.

Ma a quanto pare siete tutti molto piu' interessati al bonus (anche chi ne parla in negativo )anziche' a questo emendamento che mi sembrerebbe molto piu' logico e giusto.

Questo emendamento è bellissimo soprattutto nella parte che dice "stesso ambito disciplinare", così chi ha avuto la sventurata idea di abilitarsi in due materie che non fanno parte dello stesso ambito disciplinare invece di essere valorizzato per aver avuto la capacità di spaziare in ambiti diversi (e non è da tutti!) risulta un povero cretino che non ha capito nulla della vita! Poi a scuola dobbiamo insegnare a fare collegamenti tra materie diverse e valorizzare l'interdisciplinarità ma guai se lo fanno gli insegnanti nel loro percorso di studio!

E per chi ha 90 punti nella a043 e 18 nella a050?

lykantropos ha scritto:Con la dicitura "a cascata" si intende che il punteggio in una classe di concorso superiore, se più alto, si traspone anche a quelle comprese nello stesso ambito disciplinare. Ad esempio chi ha 90 punti nella A050 (italiano alle superiori) e 18 punti nella A043 (italiano alle medie) con l'approvazione di questo emendamento avrebbe 90 punti anche nella A043, ma non nella A051 (italiano e latino alle superiori) che è superiore alla A050 secondo il principio della "cascata". Che disastro!

si, un disastro davvero! perché nella 43 (dove ho sempre prestato servizio) devo essere surclassato da uno che ha sempre lavorato sulla 50 e alle scuole medie non ci ha mai messo piede? non mi sembra affatto meritocratico come principio

L'emendamento non passerà, non preoccuparti.

Io spero proprio di si...scusa ma qua stiamo tutti a pensare al proprio orticello...passano emendamenti palesemente ingiusti e sembra quasi che li troviate accettabili .poi qualcosa di piu' che "legittimo" come il passaggio di punti nello stesso ambito ,(AMBITO = ossia abilitazione per la quale si e' fatto lo stesso iter e gli stessi esami per 2 cdc ),allora per paura di perderci ci si augura che non passi ...io lo trovo pazzesco.

Dec ha scritto:L'emendamento non passerà, non preoccuparti.

perché ne sei così sicuro?

stellina1228 ha scritto:E per chi ha 90 punti nella a043 e 18 nella a050?

si limita a vedersi sorpassato da chi ha accumulato punteggio nelle classi "superiori"

L'emendamento per me è condivisibile ma non certo nella parte in cui si vincola la valutazione allo "stesso ambito disciplinare", tutte le materie d'insegnamento e tutti i servizi svolti nella scuola hanno la stessa dignità e non ha senso fare tutte queste distinzioni!
A mio avviso tutti i servizi resi a scuola devono essere valutati con punteggio pieno per qualsiasi classe di concorso in cui si ha accesso per l'insegnamento senza nessun limite di ambiti disciplinari, questa impostazione è frutto di una visione miope del sapere che tende a ghettizzare la conoscenza in settori separati e a penalizzare coloro che hanno più titoli di studio!

lykantropos ha scritto:

Dec ha scritto:L'emendamento non passerà, non preoccuparti.

perché ne sei così sicuro?

Basta vedere che è stato presentato da un esponente dell'opposizione, certamente inviso al governo, e che va nella direzione contraria a quello che ha fatto finora il miur. Purtroppo le opposizioni sfruttano i lavori parlamentari per conquistarsi un po' di visibilità presentando proposte alle quali probabilmente non credono nemmeno loro e che non presenterebbero se fossero maggioranza. E noi stiamo qui a ragionare su queste proposte come se fossero già legge, quando invece dopo la presentazione del maxiemendamento, che certamente conterrà ben altro, tutti gli emendamenti decadranno senza essere nemmeno discussi e votati.

xxzz ha scritto:L'emendamento per me è condivisibile ma non certo nella parte in cui si vincola la valutazione allo "stesso ambito disciplinare", tutte le materie d'insegnamento e tutti i servizi svolti nella scuola hanno la stessa dignità e non ha senso fare tutte queste distinzioni!
A mio avviso tutti i servizi resi a scuola devono essere valutati con punteggio pieno per qualsiasi classe di concorso in cui si ha accesso per l'insegnamento senza nessun limite di ambiti disciplinari, questa impostazione è frutto di una visione miope del sapere che tende a ghettizzare la conoscenza in settori separati e a penalizzare coloro che hanno più titoli di studio!

ti quoto, cosa vuol dire che uno della 50 può caricare su entrambe le classi lo stesso punteggio e quello della 43 no? se un servizio non specifico vale al 100% su una cdc deve valere anche sull'altra....tra l'altro, se proprio si vuole seguire un principio pseudo meritocratico, per accedere alla 43 nella laurea v.o dovevi avere un esame in più, quello di latino, che non era richiesto per la 50

xxzz ha scritto:L'emendamento per me è condivisibile ma non certo nella parte in cui si vincola la valutazione allo "stesso ambito disciplinare", tutte le materie d'insegnamento e tutti i servizi svolti nella scuola hanno la stessa dignità e non ha senso fare tutte queste distinzioni!
A mio avviso tutti i servizi resi a scuola devono essere valutati con punteggio pieno per qualsiasi classe di concorso in cui si ha accesso per l'insegnamento senza nessun limite di ambiti disciplinari, questa impostazione è frutto di una visione miope del sapere che tende a ghettizzare la conoscenza in settori separati e a penalizzare coloro che hanno più titoli di studio!

Il limite agli ambiti disciplinari invece ha senso, perche' si tratta di materie molto affini , su cui avendo accumulato esperienza di insegnamento in una di loro poi potresti spendere anche su altre.

Si risolverebbe il problema delle pochissime immissioni in ruolo alle superiori che vengono assorbite in maggioranza da chi, una volta in ruolo alle medie, al momento giusto chiede il passaggio di ruolo alle superiori ,riducendo ad un attesa infinita chi il punteggio lo ha solo alle superiori .Bisogna assolutamente fare qualcosa

Dec ha scritto:L'emendamento non passerà, non preoccuparti.

http://www.orizzontescuola.it/node/16742

tilly ha scritto:

Il limite agli ambiti disciplinari invece ha senso, perche' si tratta di materie molto affini , su cui avendo accumulato esperienza di insegnamento in una di loro poi potresti spendere anche su altre.

Invece chi insegna materie cosiddette "non affini" non accumula esperienza.... ahahah questa è proprio bella!
A me gli insegnanti che pensano questo mi spaventano...
E' strano che in Italia si continui a credere che chi ha più competenze in settori disciplinari diversi sia meno idoneo di chi si è fossilizzato sempre sulle stesse cose!

xxzz ha scritto:

tilly ha scritto:

Il limite agli ambiti disciplinari invece ha senso, perche' si tratta di materie molto affini , su cui avendo accumulato esperienza di insegnamento in una di loro poi potresti spendere anche su altre.

Invece chi insegna materie cosiddette "non affini" non accumula esperienza.... ahahah questa è proprio bella!
A me gli insegnanti che pensano questo mi spaventano...
E' strano che in Italia si continui a credere che chi ha più competenze in settori disciplinari diversi sia meno idoneo di chi si è fossilizzato sempre sulle stesse cose!

Parlo di esperienza in merito alla stessa materia (italiano medie -italiano superiori ; mat medie - mat sup. ; arte medie -arte sup musica medie musica sup. ed.fis. medie - ed. fis. sup ecc. )che non c'entra niente con il far punteggio su matematica e poi passarlo su italiano scusa credo sia ovvio

tilly ha scritto:


Parlo di esperienza in merito alla stessa materia (italiano medie -italiano superiori ; mat medie - mat sup. ; arte medie -arte sup musica medie musica sup. ed.fis. medie - ed. fis. sup ecc. )che non c'entra niente con il far punteggio su matematica e poi passarlo su italiano scusa credo sia ovvio

E' evidente che non ne sai abbastanza di matematica, comunque tutti i servizi resi nella scuola devono essere valutati pienamente, sono servizi resi allo Stato ed hanno tutti la stessa dignità!
Se una persona ha più competenze per insegnare materie diverse non deve essere penalizzata mi sembra ovvio!

xxzz ha scritto:

tilly ha scritto:


Parlo di esperienza in merito alla stessa materia (italiano medie -italiano superiori ; mat medie - mat sup. ; arte medie -arte sup musica medie musica sup. ed.fis. medie - ed. fis. sup ecc. )che non c'entra niente con il far punteggio su matematica e poi passarlo su italiano scusa credo sia ovvio

E' evidente che non ne sai abbastanza di matematica, comunque tutti i servizi resi nella scuola devono essere valutati pienamente, sono servizi resi allo Stato ed hanno tutti la stessa dignità!
Se una persona ha più competenze per insegnare materie diverse non deve essere penalizzata mi sembra ovvio!

Stai parlando di qualcosa che non e' stata preso in considerazione ,non a caso si parla solo di stesso ambito

Appunto, per questo criticavo l'emendamento in questione o forse è vietato?

Basta vedere che è stato presentato da un esponente dell'opposizione, certamente inviso al governo, e che va nella direzione contraria a quello che ha fatto finora il miur. Purtroppo le opposizioni sfruttano i lavori parlamentari per conquistarsi un po' di visibilità presentando proposte alle quali probabilmente non credono nemmeno loro e che non presenterebbero se fossero maggioranza. E noi stiamo qui a ragionare su queste proposte come se fossero già legge, quando invece dopo la presentazione del maxiemendamento, che certamente conterrà ben altro, tutti gli emendamenti decadranno senza essere nemmeno discussi e votati.[/quote]

cosa intendi dec?
che il dl avrà la fiducia SENZA gli emendamenti?

Chi e' preoccupato e' perche' probabilmente lavora alle medie e pur di tenersi stretto il proprio orticello non ammette che questo emendamento sia piu' che giusto.
Chi ha lavorato nello stesso ambito ha il diritto di scegliere dove caricare il punteggio .
Ma mi spiegate perche' chi insegna ad es. ed. fisica alle superiori non avrebbe il diritto di avere lo stesso punteggio alle medie cosi' come Musica ,Arte ecc.??Solo per favorire quelli di cui sopra??
Questo emendamento nasce al fine di aumentare le possibilità occupazionali del personale docente inserito all'interno delle graduatorie ad esaurimento e di agevolare l'esaurimento delle graduatorie medesime.
Probabilmente ci guadagneremo tutti.

A me sembra che il proprio orticello se lo tiene stretto chi continua a parlare di "stesso ambito" senza dare la possibilità di far valere a tutti indistinatamente il servizio legittimamente reso nella scuola!
Questa è pura ipocrisia...

xxzz ha scritto:A me sembra che il proprio orticello se lo tiene stretto chi continua a parlare di "stesso ambito" senza dare la possibilità di far valere a tutti indistinatamente il servizio legittimamente reso nella scuola!
Questa è pura ipocrisia...

Senti se vuoi portare avanti la battaglia di estendere quest'emendamento oltre l'ambito apriti un altro post ,non devi convincere me io NON sono la Gelmini .
E smettila di essere offensiva/o ,io non lo sono con te