Legale o Illegale: curiosità!

Ciao a tutti,
non sappiamo dove postare la nostra domanda!
Scusate se abbiamo scelto il posto sbagliato!
Abbiamo un dirigente totalmente folle!!!
(nel vero senso della parola).
La sua ultima follia o cattiveria: prima della chiusura della scuola ha scritto una circolare in cui ribadiva che tutti i docenti sono in servizio fino al 30 giugno e quindi a disposizione della scuola. Fin qui tutto ok.
il giorno dopo ne ha fatto un'altra in cui ci chiede di essere presenti a scuola fino al 30 giugno, tutti i giorni, anche solo per firmare la presenza, anche se non ci sono impegni programmati e anche se ci sono insegnanti fuori sede, che rientrano al sud. I giorni senza firma sono da giustificare.
Che ne pensate, è legale?
Grazie!

zikyo@libero.it ha scritto:Ciao a tutti,
non sappiamo dove postare la nostra domanda!
Scusate se abbiamo scelto il posto sbagliato!
Abbiamo un dirigente totalmente folle!!!
(nel vero senso della parola).
La sua ultima follia o cattiveria: prima della chiusura della scuola ha scritto una circolare in cui ribadiva che tutti i docenti sono in servizio fino al 30 giugno e quindi a disposizione della scuola. Fin qui tutto ok.
il giorno dopo ne ha fatto un'altra in cui ci chiede di essere presenti a scuola fino al 30 giugno, tutti i giorni, anche solo per firmare la presenza, anche se non ci sono impegni programmati e anche se ci sono insegnanti fuori sede, che rientrano al sud. I giorni senza firma sono da giustificare.
Che ne pensate, è legale?
Grazie!

il dirigente è uno s......bip però è legale :-)

zikyo@libero.it ha scritto:Ciao a tutti,
non sappiamo dove postare la nostra domanda!
Scusate se abbiamo scelto il posto sbagliato!
Abbiamo un dirigente totalmente folle!!!
(nel vero senso della parola).
La sua ultima follia o cattiveria: prima della chiusura della scuola ha scritto una circolare in cui ribadiva che tutti i docenti sono in servizio fino al 30 giugno e quindi a disposizione della scuola. Fin qui tutto ok.
il giorno dopo ne ha fatto un'altra in cui ci chiede di essere presenti a scuola fino al 30 giugno, tutti i giorni, anche solo per firmare la presenza, anche se non ci sono impegni programmati e anche se ci sono insegnanti fuori sede, che rientrano al sud. I giorni senza firma sono da giustificare.
Che ne pensate, è legale?
Grazie!

Ovviamente è illegale. E dovrete subito rivolgervi alla RSU e poi eventualmente ai sindacati.

Il ds commette un illecito perché con un ordine di servizio (tale è la circolare) si pone al di fuori di quelli che sono gli obblighi dei docenti prescritti nel Contratto.

Il discorso è diverso per la secondaria di II grado, in quanto "Il personale docente non utilizzato nelle operazioni di esame ha il dovere di rimanere a disposizione della scuola di servizio fino al 30 giugno, assicurando comunque la presenza in servizio nei giorni delle prove scritte"

C'è da dire che anche in questo caso restare a disposizone non vuol dire andare tutti i giorni a scuola e firmare o giustificare i giorni in cui non si firma. Non a caso l'Ordinanza fa un distinguo quando afferma "assicurando comunque la presenza in servizio nei giorni delle prove scritte".

Al di fuori quindi di questa ordinanza, esclusivamente per il II grado, ogni altra pretesa è assolutamente denunciabile. Quindi fatelo.

Potreste presentare questo al DS:


Escluso il mese di ferie, i docenti sono a disposizione della scuola per svolgere i compiti stabiliti dal CCNL, che distingue chiaramente tre tipi di attività:


1. le attività obbligatorie di insegnamento (art. 28);
2. le attività obbligatorie funzionali all’insegnamento (art. 29);
3. le attività aggiuntive facoltative (art. 30).
I tre tipi di impegni non vanno né confusi né compensati tra di loro.

Poiché le attività di insegnamento (25, o 22+2 o 18 ore) si svolgono esclusivamente in presenza degli alunni, ne consegue che nei periodi di interruzione delle attività didattiche i docenti possono essere impegnati solo:

A) Nelle attività collegiali obbligatorie definite nell’art. 29, che consistono in:
- consigli di classe, per un impegno complessivo annuo non superiore, di norma, alle 40 ore annue;
- scrutini ed esami, compresa la compilazione degli atti relativi alla valutazione;
- riunioni del Collegio dei docenti, attività di programmazione, verifica e informazione alle famiglie, fino a un massimo di 40 ore annue, con l’avvertenza che le ore eccedenti vanno retribuite con il fondo di istituto (art. 88, c. 2, lettera “d”).

B) Nelle attività aggiuntive (da svolgere su base volontaria) previste nel POF o deliberate dal Collegio dei docenti, che danno diritto al compenso orario o forfettario o in attività di aggiornamento, anche queste da svolgere su base volontaria, essendo un diritto del dipendente (art. 64, c. 1).


Quidni ogni altra pretesa, ordine di servizio ecc. per attività non riconducibili a quelle sopra elencate è attività antisindacale.

zikyo@libero.it ha scritto:
il giorno dopo ne ha fatto un'altra in cui ci chiede di essere presenti a scuola fino al 30 giugno, tutti i giorni, anche solo per firmare la presenza, anche se non ci sono impegni programmati e anche se ci sono insegnanti fuori sede, che rientrano al sud.

Fermo restando quello che ha scritto Paolo, che è sacrosanto, essere a disposizione significa che, in caso di convocazione a scuola per un evento imprevedibile, si deve essere pronti a rientrare tempestivamente, anche se si è all'altro capo d'Italia.

fradacla ha scritto:

zikyo@libero.it ha scritto:
il giorno dopo ne ha fatto un'altra in cui ci chiede di essere presenti a scuola fino al 30 giugno, tutti i giorni, anche solo per firmare la presenza, anche se non ci sono impegni programmati e anche se ci sono insegnanti fuori sede, che rientrano al sud.

Fermo restando quello che ha scritto Paolo, che è sacrosanto, essere a disposizione significa che, in caso di convocazione a scuola per un evento imprevedibile, si deve essere pronti a rientrare tempestivamente, anche se si è all'altro capo d'Italia.

Infatti io non vedo il profilo di "cattiveria". Noi NON siamo in ferie o in vacanza come gli alunni. Essendo pagati almeno fino al 30 giugno, non essendo in ferie, dobbiamo essere a disposizione (poi vale tutto quello che ha detto Paolo, non si va per la firma, ecc.).

gugu ha scritto:

fradacla ha scritto:

zikyo@libero.it ha scritto:
il giorno dopo ne ha fatto un'altra in cui ci chiede di essere presenti a scuola fino al 30 giugno, tutti i giorni, anche solo per firmare la presenza, anche se non ci sono impegni programmati e anche se ci sono insegnanti fuori sede, che rientrano al sud.

Fermo restando quello che ha scritto Paolo, che è sacrosanto, essere a disposizione significa che, in caso di convocazione a scuola per un evento imprevedibile, si deve essere pronti a rientrare tempestivamente, anche se si è all'altro capo d'Italia.

Infatti io non vedo il profilo di "cattiveria". Noi NON siamo in ferie o in vacanza come gli alunni. Essendo pagati almeno fino al 30 giugno, non essendo in ferie, dobbiamo essere a disposizione (poi vale tutto quello che ha detto Paolo, non si va per la firma, ecc.).

Io non posso che concordare. Se si ha per esempio il contratto fino al 30/6 non vuol dire che dopo il termine delle lezioni io posso partire in vacanza all'estero. C'è sempre la possibilità di qualcosa di straordinario (a volte può anche capitare uno scrutinio straordinario che , in autotutela, si riconvoca per vizi di forma). O qualsiasi altro impegno imprevisto.

Quindi fin quando si è sotto contratto e non si è in ferie bisogna restare a disposizione e "vigili".

Quindi concordo.

Quanti giorni di ferie si possono chiedere con un contratto al 30/06?

se proprio ha preso impegni può chiedere le ferie, no?

sinky ha scritto:Quanti giorni di ferie si possono chiedere con un contratto al 30/06?

se proprio ha preso impegni può chiedere le ferie, no?

Le ferie vanno fruite quando le attività didattiche sono interrotte, ergo luglio o agosto. Tra settembre e giugno si possono chiedere al massimo 6 giorni, che, ovviamente, saranno scalati dal calcolo delle ferie non godute.
Botte piena e moglie ubriaca no. :-))

zikyo@libero.it ha scritto:Ciao a tutti,
non sappiamo dove postare la nostra domanda!
Scusate se abbiamo scelto il posto sbagliato!
Abbiamo un dirigente totalmente folle!!!
(nel vero senso della parola).
La sua ultima follia o cattiveria: prima della chiusura della scuola ha scritto una circolare in cui ribadiva che tutti i docenti sono in servizio fino al 30 giugno e quindi a disposizione della scuola. Fin qui tutto ok.
il giorno dopo ne ha fatto un'altra in cui ci chiede di essere presenti a scuola fino al 30 giugno, tutti i giorni, anche solo per firmare la presenza, anche se non ci sono impegni programmati e anche se ci sono insegnanti fuori sede, che rientrano al sud. I giorni senza firma sono da giustificare.
Che ne pensate, è legale?
Grazie!

Stessa cosa nella mia scuola (anche se per adesso si tratta di solo di "avvisi" non ancora formalizzati da circolari, probabilmente se ne saprà di più al prossimo collegio tra una settimana). Peraltro hanno obbligato (e questo è già certo) i docenti T.I. a coprire con le ferie il periodo in agosto in cui la scuola rimarrà chiusa (altre richieste sono state respinte). Nei giorni in cui i docenti non saranno in ferie dovranno essere in servizio con obbligo di firma (e quindi presenti a scuola) e, secondo il dirigente, impegnati in mansioni varie quali formazione classi, sistemazione dei locali, in particolare dei laboratori ecc.
A me sembra di sognare: ho girato tante scuole ma una situazione del genere non mi era mai capitata! :-(

Grazie a tutti voi per la risposta!

Volevo precisare che nessuno pensa di partire con costa crociere per i Caraibi.

Sappiamo da sempre che siamo a disposizione, ma essere costretti al diritto di firma giornaliero ci sa tanto di carcere più che di scuola, soprattutto quando non abbiamo veramente nulla da fare!

Siamo una scuola in cui in nostro folle DS non può che essere sereno, per la serietà del corpo docente, quindi noi leggiamo questa circolare come una grossa cattiveria, che ci costringe a costi anche economici.....(benzina sprecata per fare NULLA, firmare e andare.....).

Grazie, vedremo come andrà!

kirserk ha scritto:
Peraltro hanno obbligato (e questo è già certo) i docenti T.I. a coprire con le ferie il periodo in agosto in cui la scuola rimarrà chiusa (altre richieste sono state respinte). Nei giorni in cui i docenti non saranno in ferie dovranno essere in servizio con obbligo di firma (e quindi presenti a scuola) e, secondo il dirigente, impegnati in mansioni varie quali formazione classi, sistemazione dei locali, in particolare dei laboratori ecc.

cioè i docenti a ti in luglio saranno a scuola????

kirserk ha scritto:
Peraltro hanno obbligato (e questo è già certo) i docenti T.I. a coprire con le ferie il periodo in agosto in cui la scuola rimarrà chiusa (altre richieste sono state respinte).

Punto 1)
I docenti a TI hanno diritto a 32 gg di ferie + festività soppresse; per fruirne entro il 31 agosto utilizzano 6 settimane, che inevitabilmente ricadono anche in luglio; è quello che tocca alla maggior parte dei docenti delle superiori, molti dei quali sono comunque impegnati fino al 10-15 luglio fra esami di stato e corsi di recupero. Sono pochi quelli che possono chiedere ferie dal 1 luglio al 10 agosto, ma possono pretendere che il DS motivi per iscritto il diniego.

Punto 2)
Nessuna scuola può chiudere ad agosto, al massimo le segreterie sono chiuse il sabato e i giorni prefestivi.

fradacla ha scritto:

kirserk ha scritto:
Peraltro hanno obbligato (e questo è già certo) i docenti T.I. a coprire con le ferie il periodo in agosto in cui la scuola rimarrà chiusa (altre richieste sono state respinte).

Punto 1)
I docenti a TI hanno diritto a 32 gg di ferie + festività soppresse; per fruirne entro il 31 agosto utilizzano 6 settimane, che inevitabilmente ricadono anche in luglio; è quello che tocca alla maggior parte dei docenti delle superiori, molti dei quali sono comunque impegnati fino al 10-15 luglio fra esami di stato e corsi di recupero. Sono pochi quelli che possono chiedere ferie dal 1 luglio al 10 agosto, ma possono pretendere che il DS motivi per iscritto il diniego.

Punto 2)
Nessuna scuola può chiudere ad agosto, al massimo le segreterie sono chiuse il sabato e i giorni prefestivi.

ti assicuro che la mia scuola rimarrà chiusa per una settimana ad agosto e per questo motivo il ds ha preteso da tutti i docenti TI che fra i 35 giorni di ferie ci fossero quei 7 (anzi quei 5, visto che la domenica e ferragosto non vanno conteggiati); e questo lo posso anche capire (ma mi chiedo quanto sia "legale"), però mi pare del tutto fuori norma obbligare i docenti in servizio a stare fisicamente a scuola a fare per giunta qualcosa che con la funzione docente non c'entra nulla!

kirserk ha scritto:
ti assicuro che la mia scuola rimarrà chiusa per una settimana ad agosto e per questo motivo il ds ha preteso da tutti i docenti TI che fra i 35 giorni di ferie ci fossero quei 7 (anzi quei 5, visto che la domenica e ferragosto non vanno conteggiati); e questo lo posso anche capire (ma mi chiedo quanto sia "legale"),

Questo è ben diverso da quello che avevi scritto prima: avevi parlato di chiusura ad agosto e di obbligo di fare le ferie ad agosto.
E' ovvio che, se gli uffici chiudono per 5 giorni, quei 5 giorni tutti devono essere in ferie. Non si tratta di legale o illegale, ma di organizzazione del lavoro. Se la Fiat chiude Mirafiori due settimane ad agosto, ti pare che gli operai possano chiedere di essere considerati al lavoro in quel periodo?
Gli altri 30 giorni però si possono collocare a proprio piacimento, anche tutti prima della settimana di Ferragosto; se il DS risponde picche, deve motivarlo.

fradacla ha scritto:

kirserk ha scritto:
ti assicuro che la mia scuola rimarrà chiusa per una settimana ad agosto e per questo motivo il ds ha preteso da tutti i docenti TI che fra i 35 giorni di ferie ci fossero quei 7 (anzi quei 5, visto che la domenica e ferragosto non vanno conteggiati); e questo lo posso anche capire (ma mi chiedo quanto sia "legale"),

Questo è ben diverso da quello che avevi scritto prima: avevi parlato di chiusura ad agosto e di obbligo di fare le ferie ad agosto.
E' ovvio che, se gli uffici chiudono per 5 giorni, quei 5 giorni tutti devono essere in ferie. Non si tratta di legale o illegale, ma di organizzazione del lavoro. Se la Fiat chiude Mirafiori due settimane ad agosto, ti pare che gli operai possano chiedere di essere considerati al lavoro in quel periodo?
Gli altri 30 giorni però si possono collocare a proprio piacimento, anche tutti prima della settimana di Ferragosto; se il DS risponde picche, deve motivarlo.

la questione non è tanto su quando prendere le ferie: il ds ha rifiutato solo le domande che non coprivano quei 5 giorni (nel primo post avevo scritto agosto, ma non intendendo "tutto agosto" come chiarito dopo) e, come ho già detto, questo ci può anche stare, anche se nelle altre numerose scuole in cui sono stato non mi era mai capitato. Gli altri 30 giorni uno li può mettere dove vuole. La questione che sta mettendo in agitazione i colleghi è questo obbligo di presenza in assenza di attività di insegnamento negli altri giorni "estivi" non di ferie! e anzi con obbligo di fare altre attività non previste nel CCNL

kirserk ha scritto:
La questione che sta mettendo in agitazione i colleghi è questo obbligo di presenza in assenza di attività di insegnamento negli altri giorni "estivi" non di ferie! e anzi con obbligo di fare altre attività non previste nel CCNL[/b]

Basta che uno solo di loro scriva al DS, chiedendo di sapere quando tali attività siano state deliberate dal collegio docenti.
Attenzione, però: si potrebbe scoprire che qualcosa del genere è stato deliberato all'insaputa dei presenti, in un collegio in cui ognuno pensava ai fatti propri; che il verbale è stato letto e approvato nella seduta successiva, mentre ciascuno pensava ad altro; che, insomma, il DS approfitta di comportamenti molto diffusi per soddisfare la sua meschina brama di potere.