Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.

Promemoria primo messaggio :

Ne ho lette talmente tante di opinioni e ancora non sono in grado di dare una risposta: ROSSI indica MI come 1 scelta con 10 punti; Bianchi indica MI come 2 scelta, non va a Bo (1 scelta dove non c'è posto), ha 100 punti. A chi tocca MI? GRAZIE

marad ha scritto:

ele64 ha scritto:Grazie per la risposta, quindi posso sperare in una supplenza sul sostegno e poi, se mi va bene, essere confermata li, sempre che riesco ad entrare in fase c......

No, non sei confermata. Hai nomina con decorrenza giuridica 01/09/2015, e prendi servizio nella "nuova" sede il 01/07/2016 se il tuo contratto a t.d. scade il 30/06. Se è supplenza breve allora prendi servizio immediatamente.

Quindi mi confermate che CHI HA SUPPLENZA BREVE O NON HA INCARICHI NELLA SCUOLA DEVE ENTRARE IN SERVIZIO immediatamente?
O la nomina ha decorrenza economica ( e di servizio) dal 01/09/2016?

Alla fine della rispettiva fase, quindi presumibilmente verso metà novembre 2015, assolutamente non dal 1 settembre 2016, anche se molti continuano a credere così.

Dec la decorrenza da meta novembre (piu o meno) vale solo nel caso uno abbia supplenza breve e viene nominato in fasec a mmetà novembre. Se uno a settembre ottiene una supplenza annuale e poi nomina in fase c, credo che la.decorrenza giuridixa sia 1 settembre. Non concordi?

La decorrenza giuridica è per tutti 1 settembre 2015; quella economica e quindi la presa di servizio è 1 luglio 2016 per chi avrà un contratto al 30 giugno (poi c'è la questione della proroga per gli esami di stato, ma va beh), 1 settembre 2016 per chi dovesse avere un contratto al 31 agosto (credo pochissimi), 15 novembre o giù di lì per tutti gli altri.

Dec anche tu le ore piccole eh:)
Ragionamento chiarissimo, avevo capito bene, ma espresso male il mio pensiero

Dec ha scritto:Alla fine della rispettiva fase

Sì, esatto! Chiedo scusa, avevo scritto immediatamente perché ho sempre la sensazione che tutto si svolgerà rapidamente, ma non sarà così.

Dec ha scritto:La decorrenza giuridica è per tutti 1 settembre 2015; quella economica e quindi la presa di servizio è 1 luglio 2016 per chi avrà un contratto al 30 giugno (poi c'è la questione della proroga per gli esami di stato, ma va beh), 1 settembre 2016 per chi dovesse avere un contratto al 31 agosto (credo pochissimi), 15 novembre o giù di lì per tutti gli altri.

Sempre preciso, grazie Dec!
Quindi dopo le ferie, molte valigie rischiano di dover essere preparate!!!

Dec ti stimo tanto per la tua precisione e pazienza

Ma tu credi che la fase B inizierà dal 15 settembre? o prevedi ritardi?

Dovrebbe concludersi prima del 15 settembre. Il 15 settembre o pochi giorni dopo dovresti essere già in classe nelle intenzioni del governo.

Allora inizierò a sistemare le ultime cose qui verso fine agosto, in modo tale da essere pronto alal chiamata

marad ha scritto:

corepreciatu ha scritto:Se uno abilitato in a0xx e ad0x mette come prioritaria la materia e secondaria il sos,
Poi, nella scelta delle province, mette in ordine milano, Bergamo, Brescia e via dicendo...
A milano, città in cima alle preferenze, ci sono posti di SOS, ma non di materia; a Bergamo , invece, ci sono posti di materia.

prevale, a questo punto, la priorità rispetto alla provincia scelta o la priorità fra SOS e materia?

Spero sia una domanda razionale e non di ansia notturna.
Grazie a tutti.

Articolo 5
Trattazione della domanda - procedura di assunzione
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando
priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per
ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la
provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate
scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia,
la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.
3. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province non si procede all'assunzione.

Direi che prendi Milano Sos.

Se a Milano ci fosse sia sos che materia, prenderesti materia, ma prevale la provincia.

Gentili utenti del Forum, gentili moderatori Dec e Giulia, dobbiamo cercare di sapere qual è il criterio di scelta perché, almeno nella mia classe di concorso ci saranno pochi posti e la compilazione della domanda puo cambiare se il criterio è come descrive Giulia o se invece è come lo descrive Dec, la maggior parte degli utenti ed io stessa. Dunque cito Marad perché se questo è l'unico riferimento che abbiamo propenderei per la mia interpretazione: precedenza totale del punteggio e assenazione della prima provincia libera del proprio ordine. Ma se Giulia ha un riferimento formale o informale piu preciso e diverso sarebbe molto utile saperlo. :-)
Grazie dell'attenzione.

Domanda per chi ha già provato a compilare l'elenco delle province:
È possibile indicare le singole province indipendentemente dalla regione d'appartenenza? Per esempio mettendo prima Genova, seconda Napoli, terza Torino, ecc..?

Sì sì Ciccio, le province le puoi mettere liberamente

ele64 ha scritto:Sì sì Ciccio, le province le puoi mettere liberamente

Tks!

Costanza, la tabella che è uscita tempo fa con il contingente nomine ino alla fase A per ciascuna cdc e provincia ci da gia l'idea di quanti saranno assunti nella fase B. Della C non sappiamo niente quanto a tipi e quantità dei posti.
Ma io ribadisco:
1) Perche dovrebbero utilizzare il software dei trasferimenti visto che la maggior parte di noi vuole il posto, non la provincia, o per lo meno in "palio" c'è quello e non l'avvicinarsi a casa.
2) Se il criterio fosse questo conterebbe solo la prima scelta (e sarebbe un modo per escludere quelli che la sbagliano perché male informati), al massimo si arriverebbe alla terza, non di certo a tutte le altre che abbiamo messo in fila.

Gentili utenti del Forum, gentili moderatori Dec e Giulia, dobbiamo cercare di sapere qual è il criterio di scelta perché, almeno nella mia classe di concorso ci saranno pochi posti e la compilazione della domanda puo cambiare se il criterio è come descrive Giulia o se invece è come lo descrive Dec, la maggior parte degli utenti ed io stessa. Dunque cito Marad perché se questo è l'unico riferimento che abbiamo propenderei per la mia interpretazione: precedenza totale del punteggio e assenazione della prima provincia libera del proprio ordine. Ma se Giulia ha un riferimento formale o informale piu preciso e diverso sarebbe molto utile saperlo. :-)
Grazie dell'attenzione.[/quote]

Mi associo alla richiesta di ibisjo

ibisjo ha scritto:

"Gentili utenti del Forum, gentili moderatori Dec e Giulia, dobbiamo cercare di sapere qual è il criterio di scelta perché, almeno nella mia classe di concorso ci saranno pochi posti e la compilazione della domanda puo cambiare se il criterio è come descrive Giulia o se invece è come lo descrive Dec, la maggior parte degli utenti ed io stessa. Dunque cito Marad perché se questo è l'unico riferimento che abbiamo propenderei per la mia interpretazione: precedenza totale del punteggio e assenazione della prima provincia libera del proprio ordine. Ma se Giulia ha un riferimento formale o informale piu preciso e diverso sarebbe molto utile saperlo. :-) "

Mi associo alla richiesta di ibisjo

Provo a proporre un'ultima lettura dell'interpretazione della legge e del comunicato miur.

Se la ritenete sbagliata o poco chiara allora mi ritiro :-)

Confrontiamo Gigi e Pina abilitati e iscritti alla gae per la classe di concorso A001
Gigi con 100 punti
Pina con 99 punti.

Se quelli con più di 100 punti nella cdc A001 hanno tutti già ricevuto una proposta di assunzione (anche in altre cdc, non importa), e ci sono ancora posti della A001 in giro per lo stivale, Gigi riceverà la sua proposta di assunzione: la proposta sarà nella prima delle province che ha ancora posti considerando l'ordine espresso da Gigi nella sua domanda di assunzione.
Quindi se il suo ordine delle province iniziava ad esempio con Messina, Catania, Catanzaro, Napoli, Roma.... gli daranno Messina se c'è un posto a Messina, ma se non c'è gli daranno il posto a Catania, e se non c'è nemmeno quello allora cercheranno di accontentarlo a Catanzaro. Fingiamo che a Catanzaro c'è un unico posto, questo posto lo prende Gigi, dopodiché a Catanzaro non ci sono più posti (né ovviamente a Messina o a Catania), ma ce ne sono altri in altre province.

Dopo aver accontentato Gigi con il suo posto a Catanzaro, manderanno anche a Pina la sua proposta di assunzione.
Se Pina ha messo Catanzaro come prima provincia, lei NON avrà il posto a Catanzaro, anche se Catanzaro era la sua prima scelta ed era solamente la terza provincia di Gigi, Gigi ha avuto la precedenza su quel posto perché aveva più punti, e il punteggio conta di più della posizione di preferenza in cui hai disposto le province. Quindi purtroppo Pina non prende il posto a Catanzaro. La seconda preferenza di Pina è Roma, quindi -supponendo che a Roma ci siano ancora posti disponibili- Pina prenderà il posto a Roma.

Quindi capiterà che: chi ha più punti potrebbe essere assegnato a province meno gradite di chi ha meno punti, semplicemente perché i posti liberi sono distribuiti così. Ma chi ha meno punti non potrà mai andare a prendersi un posto che spettava a chi aveva più punti per il solo fatto di aver messo quella provincia come prima.

Quindi alla fin fine l'unica cosa da fare è mettere le province nel migliore ordine per le nostre personalissime preferenze, e sperare che ci siano posti liberi quando tocca a noi. Perché in ogni caso cercheranno di darci, per quel che è possibile, ciò che preferiamo nel momento in cui è il nostro turno fra i posti rimasti liberi.

Nessuna strategia di scelta delle province potrà mai darci più possibilità di prendere un posto: se non vogliamo andare a Sondrio è meglio mettere Sondrio fra le ultime province, anche se a Sondrio ci sono 123 posti liberi, e questo ci fa pensare che mettendola come prima potrebbe darci qualche possibilità in più di prendere il ruolo... be', questo pensiero è sbagliato. Mettendola come prima avremo l'unico effetto di essere mandati (quasi) sicuramente a Sondrio, se prendiamo il ruolo. E magari abbiamo perso quell'unico posto nella provincia a 50 km da casa nostra, dove c'era un unico posto che ci sembrava inconquistabile, eppure sarebbe toccato a noi se l'avessimo messa fra le prime province perché quel posto era ancora libero quando era il nostro turno.

Una volta che abbiamo chiarito (penso) una volta per tutte come funzionerà il confronto fra due diversi aspiranti, a seconda del loro punteggio e delle loro preferenze espresse sulle province, io invece ho alcuni dubbi su come verranno trattate le diverse cdc e le preferenze delle province per ogni singolo candidato.

Immaginiamo che Mara sia iscritta alle gae per 2 diverse cdc:
Arte con punti 100
Botanica con punti 90
Province scelte in ordine di preferenza:
Agrigento, Bologna, Como,  ....

Riporto la risposta alla faq 14:

Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

Quindi la posizione di Mara viene analizzata via via per ogni provincia:
prima si va a vedere ad Agrigento se ci sono posti, poi a Bologna, poi a Como, etc...
Una volta che ci sono dei posti in una certa provincia, allora fra due posti disponibili, si prende quello della cdc "migliore".

1° caso
Immaginiamo che siano disponibili i seguenti posti:
Agrigento (1a prov) nessun posto
Bologna (2a prov.) un posto posto di Arte (100 punti) e un posto di Botanica (90 punti)

Mara viene analizzata prima ad Agrigento e prima per la sua cdc "migliore": non ci sono posti.
Poi per la sua cdc peggiore: non ci sono posti.
Poi si passa alla sua seconda provincia: ci sono due possibilità, a Mara verrà dato il posto nella cdc in cui ha il punteggio migliore, quindi il posto di Arte.


2° caso (più complicato)
Potrebbero essere disponibili i seguenti posti:
Agrigento (1a prov) posto di Botanica (90 punti)
Bologna (2a prov.) posto di Arte (100 punti)
In questo caso prevale il punteggio o la preferenza della provincia?
Io direi che per ciascun singolo candidato dovrebbe prevalere la preferenza della provincia, quindi Mara dovrebbe prendere Botanica ad Agrigento.
Ovvero: prevale il punteggio nel momento in cui confrontiamo due diversi candidati, ma prevale la provincia e non il punteggio delle diverse cdc per ciascun candidato.


Non so se la mia interpretazione sia o meno corretta, perché ho letto più volte che alcuni dicono che per la cdc con più punti di Mara si dovrebbero scorrere tutte le province, e assegnare il primo posto libero, dando quindi priorità al punteggio della cdc di Arte rispetto a quella di Botanica invece di dare priorità alla scelta delle province. Questo ragionamento porterebbe, in questo secondo caso, ad assegnare a Mara il posto di Arte a Bologna, e non quello di Botanica ad Agrigento.
Ma non concordo.
Voi cosa avete capito?




3° caso:
Cambiamo candidato. C'è Giuseppe che ha tre cdc, una con punteggio alto (immaginiamo Diritto con 150 punti) e due in cui non ha mai insegnato con punteggio basso e identico (ad esempio Storia con 30 punti e Musica con 30 punti).
Supponiamo che di Diritto non ci siano posti disponibili, ma nella prima provincia scelta da Giuseppe ci sia un posto di Storia e uno di Musica, entrambi disponibili. Che fa il sistema? Sceglie a caso? Va in tilt? Fa scegliere a Giuseppe? Offre a Giuseppe un posto di "Storia della Musica"? (sto scherzando!) Ma resta comunque il dubbio: molti saranno in questa situazione, con due o più cdc "basse" con punteggi uguali...cosa succederà?
Non rispondetemi che è improbabile e bla bla bla, perché conosco casi concreti simili a questo, con buona probabilità di prendere posto proprio nelle cdc con bassi punteggi perché a livello nazionale avanzano posti (esempio: una mia amica ha ottimi punti in A51, ma uguale punteggio in A43 e A50, per le quali si attiva la fase B, mi sembra di capire che avrebbe la certezza in A43, e probabilità in A50).

[quote="marad"]Una volta che abbiamo chiarito (penso) una volta per tutte come funzionerà il confronto fra due diversi aspiranti, a seconda del loro punteggio e delle loro preferenze espresse sulle province, io invece ho alcuni dubbi su come verranno trattate le diverse cdc e le preferenze delle province per ogni singolo candidato.

Immaginiamo che Mara sia iscritta alle gae per 2 diverse cdc:
Arte con punti 100
Botanica con punti 90
Province scelte in ordine di preferenza:
Agrigento, Bologna, Como,  ....

Riporto la risposta alla faq 14:

Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

Quindi la posizione di Mara viene analizzata via via per ogni provincia:
prima si va a vedere ad Agrigento se ci sono posti, poi a Bologna, poi a Como, etc...
Una volta che ci sono dei posti in una certa provincia, allora fra due posti disponibili, si prende quello della cdc "migliore".

1° caso
Immaginiamo che siano disponibili i seguenti posti:
Agrigento (1a prov) nessun posto
Bologna (2a prov.) un posto posto di Arte (100 punti) e un posto di Botanica (90 punti)

Mara viene analizzata prima ad Agrigento e prima per la sua cdc "migliore": non ci sono posti.
Poi per la sua cdc peggiore: non ci sono posti.
Poi si passa alla sua seconda provincia: ci sono due possibilità, a Mara verrà dato il posto nella cdc in cui ha il punteggio migliore, quindi il posto di Arte.


2° caso (più complicato)
Potrebbero essere disponibili i seguenti posti:
Agrigento (1a prov) posto di Botanica (90 punti)
Bologna (2a prov.) posto di Arte (100 punti)
In questo caso prevale il punteggio o la preferenza della provincia?
Io direi che per ciascun singolo candidato dovrebbe prevalere la preferenza della provincia, quindi Mara dovrebbe prendere Botanica ad Agrigento.
Ovvero: prevale il punteggio nel momento in cui confrontiamo due diversi candidati, ma prevale la provincia e non il punteggio delle diverse cdc per ciascun candidato.


Non so se la mia interpretazione sia o meno corretta, perché ho letto più volte che alcuni dicono che per la cdc con più punti di Mara si dovrebbero scorrere tutte le province, e assegnare il primo posto libero, dando quindi priorità al punteggio della cdc di Arte rispetto a quella di Botanica invece di dare priorità alla scelta delle province. Questo ragionamento porterebbe, in questo secondo caso, ad assegnare a Mara il posto di Arte a Bologna, e non quello di Botanica ad Agrigento.
Ma non concordo.
Voi cosa avete capito?




3° caso:
Cambiamo candidato. C'è Giuseppe che ha tre cdc, una con punteggio alto (immaginiamo Diritto con 150 punti) e due in cui non ha mai insegnato con punteggio basso e identico (ad esempio Storia con 30 punti e Musica con 30 punti).
Supponiamo che di Diritto non ci siano posti disponibili, ma nella prima provincia scelta da Giuseppe ci sia un posto di Storia e uno di Musica, entrambi disponibili. Che fa il sistema? Sceglie a caso? Va in tilt? Fa scegliere a Giuseppe? Offre a Giuseppe un posto di "Storia della Musica"? (sto scherzando!) Ma resta comunque il dubbio: molti saranno in questa situazione, con due o più cdc "basse" con punteggi uguali...cosa succederà?
Non rispondetemi che è improbabile e bla bla bla, perché conosco casi concreti simili a questo, con buona probabilità di prendere posto proprio nelle cdc con bassi punteggi perché a livello nazionale avanzano posti (esempio: una mia amica ha ottimi punti in A51, ma uguale punteggio in A43 e A50, per le quali si attiva la fase B, mi sembra di capire che avrebbe la certezza in A43, e probabilità in A50).[/quote


]mara la penso esattamente come te...il caso 1 e il caso 2 il tuo ragionamento e' perfetto e conforme a quabto scritto nella faq..il punteggio serve per candidati diversi...ma quando si arriva ate la preferenza della provinci prevale.
Per il terzo caso, nn so rispondere

Anch'io la penso come voi. Al caso 2 aggiungo una precisazione: se c'è un altro candidato con 95 punti il posto di Botanica ad Agrigento è suo, perché Mara non può sfruttare il fatto di avere 100 punti in Arte per avere un posto in Botanica con un punteggio più basso.
Il caso 3 è uno dei misteri per ora senza soluzione e concordo con marad che sarà piuttosto frequente.

Concordo su dubbi e ipotesi.
Per questo è tragico che i giorni trascorrano senza note operative chiare e dettagliate.

Ma io mi immagino quando il sistema salterà qualcuno o attribuirà province sbagliate a docenti sbagliati (o giuste a quelli giusti?).
Forse per questo non pubblicheranno mai nulla, se il messaggio mail privato al candidato.
Trattandosi però di procedura pubblica tutto l'ambaradan potrà essere annullato.