Concorso Docenti 2015 per non Abilitati

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno,

chi non ha l'abilitazione e vuole fare il Concorso che sarà bandito a Dicembre 2015, deve necessariamente provare facendo ricorso, vorrei sapere se rivolgendosi ad esempio all'ANIEF è necessario presenziare in Tribunale o se avviene d'Ufficio tramite ANIEF ?

kappa27 ha scritto:

gugu ha scritto:Se così fosse la preselettiva diventa obbligatoria, i candidati sarebbero svariate centinaia di migliaia, molto peggio del 2012.

la preselettiva deve essere fatta la dove le domande AMMESSE al concorso sono almeno il triplo dei posti disponibili. Le domande dei non abilitati non saranno ammesse quindi non possono essere conteggiate. Praticamente sono ininfluenti.

Questo te lo sei inventato di sana pianta.

Us3R ha scritto:Tutto dipende dalla volontà politica,basta fare una legge col silenzio assenso entro 90 giorni.
Quando vogliono i politici le cose le fanno,questa sui ricorsi sarebbe opportuna anche se in verit chi aveva fatto ricorso per l'accesso al TFA  sulle prove scritte,la sentenza è arrivata in circa 9 mesi,un tempo comunque troppo lungo.

Cosa intendi esattamente per fare la legge con silenzio assenso entro 90 giorni???

Comunque, ricorda che i politici agiscono per i loro interessi o per quelli di una corporazione forte, non certo per gli interessi di noi poveri abilitati.
Ci hanno dato il contentino del concorso per soli abilitati, quando all'inizio non era così, soltanto perché non facessimo casino e potessero approvare la riforma. Tanto, per loro non importa più di tanto di chi va realmente in classe.
Se poi i giudici dovessero scombussolare l'accesso al concorso, a loro non interessa granché.

kappa27 ha scritto:

gugu ha scritto:Se così fosse la preselettiva diventa obbligatoria, i candidati sarebbero svariate centinaia di migliaia, molto peggio del 2012.

la preselettiva deve essere fatta la dove le domande AMMESSE al concorso sono almeno il triplo dei posti disponibili. Le domande dei non abilitati non saranno ammesse quindi non possono essere conteggiate. Praticamente sono ininfluenti.

Se il giudice ammette i candidati con una sospensiva, risultano ammessi con riserva e quindi parteciperanno al concorso.
Non capisco il senso del tuo intervento...

Robert Bruce ha scritto:

kappa27 ha scritto:

gugu ha scritto:Se così fosse la preselettiva diventa obbligatoria, i candidati sarebbero svariate centinaia di migliaia, molto peggio del 2012.

la preselettiva deve essere fatta la dove le domande AMMESSE al concorso sono almeno il triplo dei posti disponibili. Le domande dei non abilitati non saranno ammesse quindi non possono essere conteggiate. Praticamente sono ininfluenti.

Se il giudice ammette i candidati con una sospensiva, risultano ammessi con riserva e quindi parteciperanno al concorso.
Non capisco il senso del tuo intervento...

Quello che intende dire,mi pare di aver capito,è che le iscrizione "ufficiali" le potranno fare solo gli abilitati,i non abilitati verranno ammessi con riserva ma senza compilare la procedura di iscrizione. In questo modo al ministero risulteranno solo gli abilitati,iscritti ufficialmente. Ho cercato di interpretare il pensiero di kappa27.

paolo88 ha scritto:
Quello che intende dire,mi pare di aver capito,è che le iscrizione "ufficiali" le potranno fare solo gli abilitati,i non abilitati verranno ammessi con riserva ma  senza compilare la procedura di iscrizione. In questo modo al ministero risulteranno solo gli abilitati,iscritti ufficialmente. Ho cercato di interpretare il pensiero di kappa27.

Ok, a questo punto il Ministero avrà due alternative:

1) Far partecipare agli scritti una marea di gente
2) Bloccare la procedura per far partire le prove preselettive

Il vero problema è che, conoscendo i miei polli, non avranno pronte in tasca le prove preselettive se non pensano di utilizzarle...

Non lo so, ho solo interpretato il pensiero di kapp27

gugu ha scritto:

kappa27 ha scritto:

gugu ha scritto:Se così fosse la preselettiva diventa obbligatoria, i candidati sarebbero svariate centinaia di migliaia, molto peggio del 2012.

la preselettiva deve essere fatta la dove le domande AMMESSE al concorso sono almeno il triplo dei posti disponibili. Le domande dei non abilitati non saranno ammesse quindi non possono essere conteggiate. Praticamente sono ininfluenti.

Questo te lo sei inventato di sana pianta.

ehh?

Robert Bruce ha scritto:

kappa27 ha scritto:

gugu ha scritto:Se così fosse la preselettiva diventa obbligatoria, i candidati sarebbero svariate centinaia di migliaia, molto peggio del 2012.

la preselettiva deve essere fatta la dove le domande AMMESSE al concorso sono almeno il triplo dei posti disponibili. Le domande dei non abilitati non saranno ammesse quindi non possono essere conteggiate. Praticamente sono ininfluenti.

Se il giudice ammette i candidati con una sospensiva, risultano ammessi con riserva e quindi parteciperanno al concorso.
Non capisco il senso del tuo intervento...

astenendomi dal rispondere a gente che accusa che io mi invento cose e che ha l'abitudine di scrivere post insensati contro altri utenti del forum (non è la prima volta che lo fa con me), il senso del mio intervento mi pare abbastanza chiaro.
Il miur bandisce il concorso per x posti. Parte la procedura per effettuare la domanda. Scade il termine ultimo per la domanda. Il miur rileva che i concorrenti ammessi al concorso sono inferiori a 3x. Quindi stabilisce le date delle prove. Una settimana prima delle prova scritta il tar ammette gli esclusi con ordinanza cautelare. Secondo te il miur ferma il concorso , annulla la data della prova scritta e indice la preselettiva?? Non credo proprio. Tieni presente che non è affatto detto che l'ordinanza cautelare arrivi prima delle svolgimento della prova scritta. Potrebbe arrivare anche dopo ed il miur sarebbe costretto ad organizzare un'altra prova scritta esclusivamente per gli esclusi che hanno ottenuto la cautelare. Secondo te il miur cosa fa?? Annulla tutte le prove scritte e indice una preselettiva per tutti?? Se lo facesse poi non bisogna lamentarsi dei ricorsi.

comunque a parte la questione della preselettiva è evidente che anche questo è un ricorso già vinto. Chi è abilitato ed ha speso soldi non vuole rendersene conto e dal suo punto di vista lo capisco pure, ma il miur continua a fare cazzate e secondo me il fatto che ci sia chi fa ricorso contro le cazzate del miur è soltanto da vedere in modo positivo.

kappa27 ha scritto:

Robert Bruce ha scritto:

kappa27 ha scritto:

gugu ha scritto:Se così fosse la preselettiva diventa obbligatoria, i candidati sarebbero svariate centinaia di migliaia, molto peggio del 2012.

la preselettiva deve essere fatta la dove le domande AMMESSE al concorso sono almeno il triplo dei posti disponibili. Le domande dei non abilitati non saranno ammesse quindi non possono essere conteggiate. Praticamente sono ininfluenti.

Se il giudice ammette i candidati con una sospensiva, risultano ammessi con riserva e quindi parteciperanno al concorso.
Non capisco il senso del tuo intervento...

astenendomi dal rispondere a gente che accusa che io mi invento cose e che ha l'abitudine di scrivere post insensati contro altri utenti del forum (non è la prima volta che lo fa con me), il senso del mio intervento mi pare abbastanza chiaro.
Il miur bandisce il concorso per x posti. Parte la procedura per effettuare la domanda. Scade il termine ultimo per la domanda. Il miur rileva che i concorrenti ammessi al concorso sono inferiori a 3x. Quindi stabilisce le date delle prove. Una settimana prima delle prova scritta il tar ammette gli esclusi con ordinanza cautelare. Secondo te il miur ferma il concorso , annulla la data della prova scritta e indice la preselettiva?? Non credo proprio. Tieni presente che non è affatto detto che l'ordinanza cautelare arrivi prima delle svolgimento della prova scritta. Potrebbe arrivare anche dopo ed il miur sarebbe costretto ad organizzare un'altra  prova scritta esclusivamente per gli esclusi che hanno ottenuto la cautelare. Secondo te il miur cosa fa?? Annulla tutte le prove scritte e indice una preselettiva per tutti?? Se lo facesse poi non bisogna lamentarsi dei ricorsi.

Non fare troppo caso a Gugu,ormai è così,non ha rispetto per gli utenti che non la pensano come lui.

kappa27 ha scritto:comunque a parte la questione della preselettiva è evidente che anche questo è un ricorso già vinto. Chi è abilitato ed ha speso soldi non vuole rendersene conto e dal suo punto di vista lo capisco pure, ma il miur continua a fare cazzate e secondo me il fatto che ci sia chi fa ricorso contro le cazzate del miur è soltanto da vedere in modo positivo.

Ricorso già vinto?
Io sono convinto che avranno la sospensiva, i giudici la concedono con facilità, ma la vittoria del ricorso la vedo parecchio più difficile.
Comunque in effetti anche solo con la sospensiva il danno per noi è fatto, un sacco di persone in più al concorso! Sul fatto che il miur faccia sciocchezze, sono d'accordo al 100%

Secondo voi la sentenza del TAR Lazio che ammette i docenti di ruolo a partecipare ai concorsi, avrà ripercussioni sul prossimo bando?

Più in generale, una legge che fissa dei requisiti come questo, palesemente incostituzionali, può essere "raddrizzata" last-second attraverso un bando con deroghe?

Ci sono state situazioni simili in passato?

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Secondo il mio modesto parere a questo concorso dovrebbero partecipare tutti , per non dare adito ai vari ricorsi per le molteplici discrepanze venutesi a creare . Di sicuro ed è giusto , gli abilitati con servizio alle spalle avranno la meglio e non devono assolutamente temere coloro che hanno la sola laurea . dal prossimo concorso poi si cerchera' di mettere ordine e di seguire una linea più consona .

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Infatti c'è molta confusione . Il Tfa si farà oppure no e se si fa a chi servirà se nei prossimi concorsi si accede solo con la laurea e i crediti formativi ? Ma quindi i laureati ante 2001 sono costretti a rimanere completamente fuori dalla scuola ? Chi fa un pò di chiarezza in tal senso ? Anche se sembra che non ci sia chiarezza alla base .

I laureati col vecchio ordinamento, prima dei 3+2, possono accedere?

Robert Bruce ha scritto:

kappa27 ha scritto:comunque a parte la questione della preselettiva è evidente che anche questo è un ricorso già vinto. Chi è abilitato ed ha speso soldi non vuole rendersene conto e dal suo punto di vista lo capisco pure, ma il miur continua a fare cazzate e secondo me il fatto che ci sia chi fa ricorso contro le cazzate del miur è soltanto da vedere in modo positivo.

Ricorso già vinto?
Io sono convinto che avranno la sospensiva, i giudici la concedono con facilità, ma la vittoria del ricorso la vedo parecchio più difficile.
Comunque in effetti anche solo con la sospensiva il danno per noi è fatto, un sacco di persone in più al concorso! Sul fatto che il miur faccia sciocchezze, sono d'accordo al 100%

sei libero di non credermi ma ti assicuro che questo è un ricorso già vinto come lo era quello del 2012

X moderatori = chiedo che venga cancellato il messaggio.

kappa27 ha scritto:sei libero di non credermi ma ti assicuro che questo è un ricorso già vinto come lo era quello del 2012

Guarda... io sono aperto al dialogo ed al confronto e ritengo di non avere la verità in tasca, altrimenti non sarei qui a discutere in un forum.
Perché ritieni scontato che Anief vinca il ricorso per i non abilitati? Non c'è una legge che dice il contrario?

Se mai dovessero far partecipare chiunque non sia abilitato il Miur dovrebbe considerare una preselettiva ultra-ultra-ultra dura. E in ogni caso fare in modo di avvantaggiare chi arriva da percorsi di abilitazione selettivi piuttosto che chi tenta un concorso per sport. Altrimenti riveda il Miur lo stesso concetto di concorso per diventare insegnante, lo elimini, e proponga come unico metodo di reclutamento un percorso massacrante a numero chiuso in ingresso e ad altissimo tasso di bocciatura (dopo aver pagato migliaia di euro in tasse) in uscita.
Forse a quel punto diventerà insegnante solo chi ci tiene davvero.

la motivazione pr cui nel 2012 fu accolto il ricorso dei non abilitati era -si può dire- giusta.
Cioè perchè pretendere l'abilitaione se non erano state offerte possibilità di abilitarsi dal 2007?

Oggi la situazione è cambiata: ci sono stati corsi abilitanti a partire dal 2012 fino ad oggi:
due TFA e un PAS.
Chi voleva abilitarsi avrebbe dovuto e potuto farlo.
D'altra parte c'è una questione di giustizia "morale":
il TFA (e PAS) non serve per il ruolo, non servirà più per lavorare come supplenti con una certa sicurezza....che serva almeno per partecipare ad un concorso per il quale concorrino un minor numero di concorrenti.
Se ci fossero anche i non abilitati sarebbe come affermare che davvero TFA (e PAS) sono stati soldi rubati e fatica sprecata.

Si avvicina sempre di più il bando per il concorso scuola 2015-2016 e i nodi stanno venendo lentamente al pettine: alcuni degli ultimi interventi, infatti, sottolineano come vi siano delle limitazioni all'interno della legge n. 107 del 2015 (la cosiddetta 'Buona scuola') che potrebbero dare adito a ricorsi; il Miur dovrebbe tenere, dunque, presente queste contraddizioni e fare in modo di non aprire il fianco a possibili contenziosi: questo, in poche parole, il discorso di Bruschi per quanto riguarda la possibile partecipazione alle procedure concorsuali anche di chi è già di ruolo e con contratto a tempo indeterminato. Allo stesso tempo, si segnala una richiesta ufficiale da parte del SAESE che, richiamando un parere della UE, sottolinea come al concorso scuola 2015-2016 debbano partecipare anche i semplici laureati e i cosiddetti non-abilitati. La situazione, dunque, è sempre più complessa: il concorso a cattedra era stato pensato soltanto per i docenti abilitati della seconda fascia delle GI, TFA, PAS e SFP, mentre sembra divenire sempre più chiaro che, a partire da queste pressioni politiche e sindacali, a poter partecipare potrebbero essere tutti coloro che hanno una laurea o lavorano già: in poche parole, tutti. Un'ennesima beffa per TFA e PAS?

La legge contraddice le sentenze del TAR: ultime news bando concorso scuola 2015-2016
Un intervento piuttosto importante sulla questione di chi potrà essere inserito nel bando del concorso scuola 2015-2016 arriva da Max Bruschi, ispettore del Miur, il quale sottolinea come la legge n. 107 entri in contraddizione con quanto stabilito dalla sentenza del TAR n. 12071/2015 che ha sancito come 'illegittima' l'esclusione dei docenti di ruolo dalle procedure concorsuali del 2012. In parole povere, l'ispettore del Miur sottolinea come la legge della 'Buona scuola' non permetta di inserire gli insegnanti di ruolo ma come, data l'esistenza di questa sentenza, si rischi che si proceda nuovamente tramite ricorso al TAR. Max Bruschi solleva anche le sue perplessità (perché un docente di ruolo non dovrebbe poter passare su altra cdc tramite concorso? che fine ha fatto la meritocrazia?) e invita il legislatore alla riflessione. Dello stesso tenore, più o meno, l'intervento del SAESE che sottolinea come si è vinto un ricorso europeo per permettere ad un suo assistito di far valere la propria laurea non soltanto come titolo d'idoneità ma anche come titolo di abilitazione; la richiesta, anche in questo caso, è piuttosto semplice: anche i laureati e i non-abilitati devono avere la possibilità di giocarsi la carta del concorso a cattedra 2015-2016.

Sul piede di guerra si trovano i docenti abilitati con tfa, pas, spf, i quali sostengono di essere vittima di un'ennesima beffa: non soltanto, dopo anni di insegnamento e la partecipazione ai corsi (al costo di 3mila euro), non sono stati ammessi al piano di assunzioni, ma ora dovrebbero vedersela anche con tutti gli altri aspiranti per i 90mila posti che dovrebbero essere messi al bando. Insomma, la confusione è ancora forte e l'attesa cresce sempre di più

... e non si fa altro che alimentare la guerra tra poveri .

a chi diceva che dopo il concorso del 2012 tutti hanno avuto la possibilità di abilitarsi tramite TFA: cortesemente ditemi quale diavolo di TFA è stato previsto per gli ITP. Grazie.
La prossima prima di parlare informatevi bene, grazie.

arg82 ha scritto:a chi diceva che dopo il concorso del 2012 tutti hanno avuto la possibilità di abilitarsi tramite TFA: cortesemente ditemi quale diavolo di TFA è stato previsto per gli ITP. Grazie.
La prossima prima di parlare informatevi bene, grazie.

Dovrebbe venir fuori un bando a prova di ricorso. Il problema è che la legge cozza già sotto il profilo costituzionale su più sentenze dei TAR...

arg82 ha scritto:a chi diceva che dopo il concorso del 2012 tutti hanno avuto la possibilità di abilitarsi tramite TFA: cortesemente ditemi quale diavolo di TFA è stato previsto per gli ITP. Grazie.
La prossima prima di parlare informatevi bene, grazie.

Scusa arg82; io ho detto proprio quanto tu riporti qui sopra (in grassetto).
Non ho considerato gli ITP...una dimenticanza:
E' chiaro che a loro DEVE essere data la possibilità di iscriversi al concorso, proprio perchè se non sono abilitati è perchè ...non sono stati organizzati corsi allo scopo.

daluf ha scritto:

arg82 ha scritto:a chi diceva che dopo il concorso del 2012 tutti hanno avuto la possibilità di abilitarsi tramite TFA: cortesemente ditemi quale diavolo di TFA è stato previsto per gli ITP. Grazie.
La prossima prima di parlare informatevi bene, grazie.

Dovrebbe venir fuori un bando a prova di ricorso. Il problema è che la legge cozza già sotto il profilo costituzionale su più sentenze dei TAR...

Appunto, io ormai ritengo quasi scontate numerose sospensive del TAR in tal senso.