A017 DIAMO I NUMERI GM 2012

Promemoria primo messaggio :

Dunque, spulciando sui siti delle 10 regioni che hanno fatto il concorso nel 2012 e cercando di eliminare chi assunto in fase 0 e A, dato per scontato che se è rimasto qualcuno abilitato sul sotegno o non fa domanda o sarà assunto in fase B mi risultano ancora in graduatoria 659 candidati (probabilmente qualche decina in meno perchè ci sarà chi assunto su altra classe di concorso o da GAE e ioinoltre ho inserito in graduatoria tutti quelli ammessi con riserva senza verificare se sciolta o meno).

49 con punteggio da 74 in su
159 con punteggio da 68 a meno di 74
276 con punteggio da 62 a meno di 68
175 con punteggio inferiore a 62

penso che dovremmo riuscire ad entrare tutti (qualcuno poi non avrà fatto domanda), sul dove è un altro discorso, teniamo presente che più della metà (385) hanno fatto il concorso in Calabria o Campania, nelle altre regioni penso che chi ha almeno 62 punti possa ragionevolmente pensare di trovare posto se non nella propria provincia almeno in quella vicina a quella desiderata, chiaramente c'è la quasi certezza per chi ha fatto il concorso in una regione non sua e vuole andare in una grande regione dove non è presente il concorso (Veneto, Piemonte, Emilia e per la nostra classe direi anche Sardegna)
Molto chiaramente dipenderà dai posti che saranno assegnati a questa classe di concorso, se saranno 700 o più si aprono le speranza anche per chi è in GAE con buoni punteggi.
I dati li ho presi con un copia incolla artigianale e messi su xls, prendeteli col beneficio del dubbio, li ho messi solo per fare considerazioni di carattere generale.

Grande Dada!! Ma come fai a non essere ottimista?? :-)

Io NON CAPISCO il fondamento dell'ipotesi secondo la quale scuole conA017 e A019 in esubero debbano potenziare quelle stessr CdC. Chi lo dice?
Attualmente è solo una speranza vana.
Se dicessero ufficialmente che scopo del potenziamento è diminuire i residui aspiranti in Gae allora sarebbe diverso ovviamente. Aggiorniamoci spesso!!

Grande Dada!! Ma come fai a non essere ottimista?? :-)

Io NON CAPISCO il fondamento dell'ipotesi secondo la quale scuole conA017 e A019 in esubero debbano potenziare quelle stessr CdC. Chi lo dice?
Attualmente è solo una speranza vana.
Se dicessero ufficialmente che scopo del potenziamento è diminuire i residui aspiranti in Gae allora sarebbe diverso ovviamente. Aggiorniamoci spesso!!

Scusate.... che cosa ho fatto?!? Triplete?!? Incapace... :-)

A017 MissionImpossible ha scritto:Caro Knot,
Repubblica (citata da Lalla su orizzonte scuola) riporta che dopo la fase C rimarranno 40/45 mila in Gae.
Potrebbero comprendere gli 8.000 a cui accenni con ironia come fosse evento impossibile.
Siccome non ci sono numeri, stiamo tutti supponendo senza certezze.
Le certezze 100% sono 2:
1) se nella fase C non si vuotano le GM2012, chi rimane dentro la grad
viene cancellato per sempre.
2) Chi rimane in Gae dopo fase C, rimane in graduatoria e sarà assunto gli anni prossimi; secondo Repubblica tutti i Gae saranno assunti entro 2018.

Ergo: per GM2012 ultima chiamata; o chiamati entrl 30/11/2015 o cancellati per sempre.
Per Gae assunzione solo rimandata (forse per questo non tutti i Gae hanno prodotto domanda di assunzione).

io non accenno con ironia a niente...
vorrei che tu ragionassi sui numeri e non sui cosa dicono gli altri al fine di adattarlo alle tue tesi.
Il fine del potenziamento e quello di esaurire le Gae , altrimenti esso non avrebbe ragione di esistere.
Quindi per me e altamente improbabile che non peschino da gae.
Seguendo il tuo ragionamento quali materie potenzieranno? Tutte tranne 17 e 19?
e dove li prendono tutti questi docenti? da educazione artistica e ed fisica?
Dando per scontato che prenderanno tutti quelli rimasti di inglese e matematica compreso italiano.....circa 10000 docenti.
Quindi tutti quelli in ed.fisica e artistica entrano e noi.no.....
Mi sembra inverosimile.
Poi se esiste una campagna contro le materie economico giuridiche....io non lo.so.

Mi spieghi per te che senso ha l organico di potenziamneto? In un istituto tecnico economico quali materie devono potenziare....oltre forse inglese o lingua matematica ....
Quali docenti dovrebbe chiedere il Ds....? chitarra....ed artistica per disegnare i mastri...
...
I ds vedrai chiederanno diversi docenti magari anche 10:-) Non penso abbiano un limite max imposto dal Muir o dalla legge.
Quindi io per assurdo posso chiedere 2 per area letteraria, 3 matematica, 4 di area diritto e d economia....etc etc...
Poi sara il Muir verificate le reali disponibilita a d assegnarti i docenti.
Se in matematica non ce ne sono, non te li manda.

Io la penso come Knot2. Certo se TUTTI i gae a017 e TUTTI i gae di diritto avessero presentato domanda, forse direi che gli ultimissimi non troveranno posto. ma gli ultimissimi non lavoravano neanche prima..
Scusa A017 Mission Impossible (mai nome fu più adatto) ma tu come sei messo nella gae nazionale, lo sai?
Vai Knot2 non ti conosco ma so che ti voglio bene. Se verrai nella mia città in deportazione ti trovo io un bucanino dove stare..

Cara Dada,
Io sono in GM 2012, meglio che in Gae. Secondo la tua lettura sarei un quasi vice-preside...... :-)

e allora di cosa ti lamenti??? stai tranquillo che ce la fai al 100%.

grazie dada ti tengo aggiornata anche perche l' Emilia Romagna e la mia seconda scelta.
Solo nel caso il Muir non volesse assumere (per scelta) allora potrebbere tagliare il potenziamento e quindi qualcuno rischia. Ma gia hanno meno domande del dovuto, molte sono irricevibili (infanzia), quindi penso che tutti coloro che hanno presentato domanda entreranno.

Hai fatto bene a mettere l'Emilia Romagna. Nessuno qui si trova male e se può rimane. non so se hai messo Bologna come prima scelta in Emilia, ma Bologna è una città con una mente molto aperta, siamo ospitali, è carissima economicamente ma quando ti troverai di fronte ad un piatto di tortellini in brodo di gallina fumante in una fredda sera d'inverno ti passa tutto..
fammi sapere dove andrai se ti va

dai dada io ho fatto il militare a bologna.

Ciao Knot,
potresti (quando e se potrai) riassumere i tuoi numeri per la fase C nelle S.Superiori?

A me, prendendo a spunto la famosa TABELLA PSN, risulterebbero circa 40.000/43.000 candidati rimanenti tra GAE e GM: complessivamente attorno a 40.000 "aspiranti" nella fase C (poi, ok, di domande ne sono state presentate meno: ma la domanda non era facoltativa?).
In fase C di cattedre ce ne sono poco più di 23.000 alle S.Superiori.

Se puoi, gradirei tuo riscontro.

Sai com'è Dada mi è simpatica, non vorrei rimanesse male! :-)

ok prima delle assunzioni delle tre fasi 0 a e b.
Dalla tabella Psn avevo 45000 docenti in gae.
Il muir nel prospetto delle assunzioni relazione yecnica al ddl prevedeva per le tre fasi 22000 immisioni, per la secondaria.
Non so se riesce a farle tutte e a queste devi aggiungere i 2/3000 idonei delle secondarie.
Lo ripeto sono numeri macro e magari posso sbagliare di un migliaio di posti. Ma secondo me l organico potenziato e stato tarato sull esaurimento delle Gae.
45000-22000 =23000 posti .....poi ci sono i posti del.sostegno.
http://www.orizzontedocenti.it/2015/04/20/buonascuola-esclusiva-analisi-psn-svela-bluff-sui-dati-miur-50-mila-docenti-gae-fuori-da-piano-assunzioni-2/

Poniamo che un cittadino residente con la famiglia in Puglia riceva proposta di immissione in ruolo, durante la fase C, in PIEMONTE.

- Se rifiuta è cancellato per sempre da ogni graduatoria.

- Se accetta come e quando potrà cercare/sperare di riavvicinarsi alla sua Regione e alla sua famiglia? Che strumenti ci sono? Quando potranno essere intrapresi?

Grazie knot, dada e tutti/e.

Incrociando i dati del famoso file excel PSN e del file excel apparso ieri (su fase B) su orizzonte scuola si ottiene:

A017: 2.802 residui in graduatorie tra GM2012 e Gae. (dei quali circa 660 da GM2012).

A019: 8.117 residui in graduatorie tra GM2012 e Gae. (dei quali circa 540 da GM2012).

Secondo Voi che numeri residui avremo dopo fase C? Di quanto saranno smaltite le graduatorie di queste due CdC (le più difficili in assoluto nella Secondaria per sproporzione fra aspiranti e posti disponibili)?
Knot che previsioni numeriche danno i tuoi exit-pool?

(postato anche in altra stanza)

A019: nelle fasi 0, A e B le graduatorie (GM2012+GaE) sono state "sfoltite" dello 0,47% circa: ogni 1.000 in graduatoria ne sono entrati in ruolo 4,7; restano al palo 995,3 ogni 1.000. (Inoltre ci sono gli abilitati TFA, ecc... che non sono compresi in queste Graduatorie e nutrono aspettative future).

A017: nelle fasi 0, A e B le graduatorie (GM2012+GaE) sono state "sfoltite" del 2,9% circa: ogni 1.000 in graduatoria ne sono entrati in ruolo 29; restano al palo 971 ogni 1.000. (Inoltre ci sono gli abilitati TFA, ecc... che non sono compresi in queste Graduatorie e nutrono aspettative future).

Domande: qualcuno del MIUR guarderà queste cose? Cosa hanno bandito a fare il Concorso 2012 per queste CdC? Cosa hanno continuato a fare i TFA per queste CdC? Saranno folli da bandire il concorso 2015/2016 anche per queste CdC?

Sarà sfruttata la fase C per dimagrire queste due "intasatissime" CdC?

Buonasera, sto leggendo qui tutte le varie considerazioni e i numeri esposti su cui si ragiona per la fase C (sono in Gm2012).

Diciamocela francamente, gli scenari sono due:

1. Questo è un governo SERIO. Significa che assumeranno tutti quelli che hanno inoltrato la domanda (o un buon 80/90%...). Perché a priori i conti se li sono fatti e perché sapevano quanti ne siamo in A017 e A019... altrimenti chi assumono? Come faranno a raggiungere i numeri indicati nella famosa tabella allegata alla legge 107 se le domande sono inferiori ai posti? Quindi TUTTI o quasi tutti assunti.

2. Questo NON é un governo serio e i numeri sono stati solo propaganda. Assumeranno magari 20.000 persone, quelle magari di cui le scuole hanno davvero bisogno e tutto sarà solo un ricordo.

Auguri e in bocca al lupo a tutti.

Buonaser Ciavalui,
perfettamente d'accordo con la schematizzazione sintetica che illustri: sicuramente avverrà uno dei due scenari.

Quale dei due secondo me non è detto.
Perché, ad esempio, si legge che il nuovo concorso produrrà 80.000 nuove immissioni in ruolo, anziché le previste 60.000?

A me una cosa spiace: esiste una legge,esiste una procedura....quanto ci vuole ad esplicitarla affinché sia Trasparente al massimo? Senza dubbi e/o interpretazioni?

Dal sito Orizzonte Scuola di oggi, Sindacalista GILDA (testuale):

"Per fare unesempio – prosegue Antonazzo - sulla classe A019 (disciplinegiuridiche ed economiche, ndr) ci sono oltre 5400 domande dicandidati per poche decine di posti nella fase B e, per bene che vada, qualche centinaia nella fase C."

Secondo Antonazzo non entra nessuno ("bene che vada" parla di "qualche centinaio" su 5.400 domande della A019 + ci sono le 2.000 domande dalla A017 per le quali vale lo stesso discorso).

Vedete che è vero ciò che dico?
C'è chi dice che entrano tutti......e c'è chi dice che non entra nessuno ("qualche centinaio" bene che vada): chi ha ragione? Su quali presupposti si basano le previsioni (degli uni e degli altri)?

Io sinceramente non ci capisco (ragionevolmente) nulla....Voi?

Caro Mission impossible.... Per me valgono i due scenari esposti da me ieri. Io non credo che al ministero i numeri non li conoscano. Quindi o assumono quasi tutti oppure tutto il piano si rivelerà una grande perdita di tempo... E poi in giro se ne leggono di cotte e di crude... Oramai non ci resta che attendere, benchè l'attesa sia angosciante...
Saluti

Avete letto qui?
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-2015-tutti-assunti-coloro-che-hanno-presentato-domanda-se-intervengono-usr

Concordo pienamente

Nessun elemento nuovo.
È espresso esclusivamente l'auspicio dell'articolista affinchè l'usr incroci le richiste delle scuole con le domande di immissione in ruolo, assumendo quante più persone possibile.
È vero c'è il riferimento all.art 95, ma il riferimento è vago e non è stato mai chiarito: lo scopo è sfoltire drasticamente le GaE o no?
L'articolo lo aispica, ma rimaniamo nell'emozionalismo e non nel pragmatismo.

A017 MissionImpossible ha scritto:Nessun elemento nuovo.
È espresso esclusivamente l'auspicio dell'articolista affinchè l'usr incroci le richiste delle scuole con le domande di immissione in ruolo, assumendo quante più persone possibile.
È vero c'è il riferimento all.art 95, ma il riferimento è vago e non è stato mai chiarito: lo scopo è sfoltire drasticamente le GaE o no?
L'articolo lo aispica, ma rimaniamo nell'emozionalismo e non nel pragmatismo.

Io sono A019, posizione medio/alta (20 anni di precariato, compreso paritaria) dove stai andando a parare? cosa vuoi?

Carissimo restelli le domande che poni sono, nel migliore dei casi, mal poste.
Nei miei interventi sostengo che in fase C non vi è NESSUNA CERTEZZA che tutti coloro che hanno inoltrato domanda verranno immessi, SPECIALMENTE per le Cdc A017 e A019.
L'incertezza è dovuta a:
1) sono cdc con tanti esuberi

2) (SOPRATTUTTO) perché la legge non dice che scopo del potenziamento è lo sfoltimento delle GaE.

Detto questo, nei miei interventi ho sempre chiesto riscontri Oggettivi per essere smentito e corretto.
Sarei il primo ad esserne lietissimo; ma non adagiamoci su facilonerie illusorie.
Cerchiamo riscontri oggettivi, non sogni.

Buonasera a tutti,

dai dati emersi dalle 28 mila e passa domande presentate per le fasi B e C per il II grado dovrebbero restare circa 1250/1500 persone fuori nell'ipotesi vengano assunti tutti gli altri.

Assumere tutti gli altri significa assumere tra A017 e A019 (per lasciarne fuori 1250/1500) circa 5500 persone.

Il Ministro Giannini, come riportato dal Corriere della Sera quest'oggi, nelle sue parole, ha detto che in fase C ci saranno 55 mila assunzioni (quindi QUASI TUTTI quelli che hanno prodotto la domanda).

Ma sono parole che possono essere smentite poi dai fatti ma è pur vero che qui parla un ministro e non di un pinco pallino qualunque; un significato, un ruolo così, deve pure averlo...

Non ha però torto A017 missionimpossible quando dice che certezze non ce ne sono e che stiamo vagando nel sogno di entrare in ruolo.

Se non assumono almeno 5000 persone tra A017 e A019 siamo veramente in un film comico per due ragioni:
- si danno i numeri a caso pur di apparire belli nei discorsi;
- durante l'elaborazione della legge, in considerazione del fatto che sono ben noti gli esuberi e le consistenze delle graduatorie A017 e A019, anziché sorseggiare acqua, si sorseggiava un grappino tra un comma e l'altro... perché non si può dire assumo 55000 persone sapendo che il 10% o giù di lì degli aspiranti nelle graduatorie rientra in cdc di materie economiche e giuridiche...

C'è un altro dato significativo: l'art. 95 della L.107, in merito al potenziamento recita :

"Alla ripartizione dei posti di cui alla Tabella 1 tra le classi di
concorso si provvede con decreto del dirigente preposto all'ufficio
scolastico regionale, sulla base del fabbisogno espresso dalle
istituzioni scolastiche medesime, ricondotto nel limite delle
graduatorie di cui al comma 96"

Quindi è l'USR che dovrà ripartire i posti. Per me significa che l'USR dovrà dare attuazione alle
assunzioni e quindi direttamente o indirettamente è SEMPRE IL MINISTERO che alla fine deciderà
il da farsi.
Quel "ricondotto nel limite delle graduatorie di cui al comma 96" significa che non puoi chiedere più
docenti di quelli presenti nelle graduatorie. NON significa assumi quelli che hanno presentato domanda.

Questo breve ragionamento per confermare quanto ho scritto giorni fa:

- o questi parlano e scrivono leggi senza sapere quello che dicono e senza aver valutato la consistenza delle graduatorie;

- oppure hanno deciso di prenderci tutti (O QUASI TUTTI), lasciando fuori un migliaio di persone nel II grado (quindi GAE con punteggi bassi restano fuori ma le graduatorie verranno significativamente sfoltite). Cosa faranno tanti docenti A019 nelle scuole non so. Forse più ragionevole è la situazione dell'A017 la quale per gli oltre 1000 IT Economici in Italia potrà essere davvero utile, anche perché è plausibile pensare (tranne laddove ci sono esuberi consistenti) che gli ITE dovranno (o dovrebbero) potenziare le discipline economiche e aziendali. E' inutile potenziare ad esempio matematica se docenti non ce ne sono.

- oppure - ipotesi di scuola - un docente A017 e uno A019 per ogni ITE in Italia in media, significa almeno 2000 docenti, e altri 5000 tra A017 e A019 fuori; così la fase C scende a 50.000 e nessuno dirà niente perché è stato completato il 90% del piano.... mi sembra un'ipotesi reale.... se poi ci mettiamo anche gli istituti professionali i numeri potrebbero essere questi o salire un po'. Anche perché, e rimango nelle ipotesi, quanti sono in Gae che non hanno mai lavorato nella scuola e hanno già un lavoro? E' possibile che siano state fatte anche queste valutazioni? Cioè assumiamo un numero di docenti in Gae tale da ricomprendere solo coloro che davvero sono in lizza per un posto da docente....

In ogni caso, non possiamo fare nulla. Aspettiamo e vediamo cosa succede.

Saluti