Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
+30
dami
minacalcio
Babbeus
Francesca4
magnons
Tah-Dah!
undervesuvio
spillo16
dubitoergosum
restelli
royalstefano
haranbanjo
Albith
MWM
bubbylil
corepreciatu
psicopompo
kuky78
bog
serena1975
Valutativo
L'ALTRO POLO
erik
francescaverdi
michetta
Ciccio.8
enricastella
gugu
JaneEyre
Fantaman
34 partecipanti
Pagina 3 di 15
Pagina 3 di 15 • 1, 2, 3, 4 ... 9 ... 15
Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Promemoria primo messaggio :
Fantaman- Messaggi : 1454
Data d'iscrizione : 30.08.12
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
erik ha scritto:Le preferenze servono proprio x evitare che ti spefiscano a random e non in base alle tue scelte
Su questo non c'erano dubbi. Il problema è se, tra tutti e soli i destinatari dell'offerta di assunzione individuati in base al loro punteggio a livello nazionale tra coloro che hanno presentato domanda, (i) si verrà incontro innanzitutto alla preferenza provinciale (per cui, se Tizio con punti x ha scelto AA come prima provincia, allora verrà preso in considerazione per i posti disponibili a AA prima di Caio con punti y>x che l'ha scelta come seconda, terza, ..., centesima); oppure (ii) sarà ancora il punteggio a prevalere (per cui Caio verrà preso in considerazione per i posti disponibili a AA prima di Tizio, anche se AA fosse al centesimo posto tra le preferenze di Caio).
Il testo di legge ed i commenti ufficiali ed ufficiosi sono compatibili con entrambe le ipotesi, anche se complessivamente mi danno l'impressione di tendere verso la (i).
MWM- Messaggi : 535
Data d'iscrizione : 30.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
La mobilità dei docenti di ruolo è sempre stata fatta in base al punteggio seguendo l'ordine delle sedi indicate. Se è libera solo l'ultima sede messa gli si dà quella al primo docente col punteggio più alto. Al secondo docente, se anche ha messo quella scuola come prima, non gli andrà perché già data al primo docente come punteggio.
Faccio un esempio con solo 6 province e 3 candidati
Napoli (nessun posto)
Roma (nessun posto)
Milano (nessun posto)
Venezia (nessun posto)
Bologna (un posto)
Firenze (un posto)
Tizio: 100 punti mette
Napoli
Roma
Milano
Venezia
Bologna
Firenze
Caio: 50 punti mette
Bologna
Napoli
Roma
Milano
Firenze
Venezia
Sempronio: 20 punti mette
Firenze
Bologna
Roma
Napoli
Venezia
Milano
Vi pare mai possibile che Tizio, con 100 punti, perda il posto di Bologna o di Firenze perché gli altri due CON MENO PUNTI hanno messo un altro ordine di preferenza di sedi?
Inoltre penso che il MIUR farà bene a pubblicare poi dei tabulati con tutti i docenti assunti con le fasi B e C.
Faccio un esempio con solo 6 province e 3 candidati
Napoli (nessun posto)
Roma (nessun posto)
Milano (nessun posto)
Venezia (nessun posto)
Bologna (un posto)
Firenze (un posto)
Tizio: 100 punti mette
Napoli
Roma
Milano
Venezia
Bologna
Firenze
Caio: 50 punti mette
Bologna
Napoli
Roma
Milano
Firenze
Venezia
Sempronio: 20 punti mette
Firenze
Bologna
Roma
Napoli
Venezia
Milano
Vi pare mai possibile che Tizio, con 100 punti, perda il posto di Bologna o di Firenze perché gli altri due CON MENO PUNTI hanno messo un altro ordine di preferenza di sedi?
Inoltre penso che il MIUR farà bene a pubblicare poi dei tabulati con tutti i docenti assunti con le fasi B e C.
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Tizio con 100 punti perderà Bologna (se nel frattempo non troverà posto a Napoli) se a Bologna non avranno esaurito tutti quelli che hanno indicato Bologna come prima opzione, Roma come seconda, Milano come terza e Venezia come quarta....può non piacere ma funziona così....Albith ha scritto:La mobilità dei docenti di ruolo è sempre stata fatta in base al punteggio seguendo l'ordine delle sedi indicate. Se è libera solo l'ultima sede messa gli si dà quella al primo docente col punteggio più alto. Al secondo docente, se anche ha messo quella scuola come prima, non gli andrà perché già data al primo docente come punteggio.
Faccio un esempio con solo 6 province e 3 candidati
Napoli (nessun posto)
Roma (nessun posto)
Milano (nessun posto)
Venezia (nessun posto)
Bologna (un posto)
Firenze (un posto)
Tizio: 100 punti mette
Napoli
Roma
Milano
Venezia
Bologna
Firenze
Caio: 50 punti mette
Bologna
Napoli
Roma
Milano
Firenze
Venezia
Sempronio: 20 punti mette
Firenze
Bologna
Roma
Napoli
Venezia
Milano
Vi pare mai possibile che Tizio, con 100 punti, perda il posto di Bologna o di Firenze perché gli altri due CON MENO PUNTI hanno messo un altro ordine di preferenza di sedi?
Inoltre penso che il MIUR farà bene a pubblicare poi dei tabulati con tutti i docenti assunti con le fasi B e C.
Allo stesso modo c'è gente nelle GAE che in Toscana veniva assunta in ruolo con 80 punti e in Sicilia restava in graduatoria con 200....non c'è nulla di nuovo....io penso che avrebbero fatto prima a dare la precedenza a quelli già iscritti nelle proprie GAE provinciali mettendo l'opzione per il ruolo in altra regione...ma l'attuale sistema creda di fatto 100 altre graduatorie moltiplicate per ciascun aspirante
haranbanjo- Messaggi : 127
Data d'iscrizione : 28.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Precisando che la questione non mi tocca direttamente, faccio presente che l'articolo 5 recita:
Articolo 5
Trattazione della domanda - procedura di assunzione
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando
priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per
ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la
provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate
scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia,
la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.
3. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province non si procede all'assunzione.
Ora io non vorrei sembrare petulante, ma l'ordine di punteggio (comma 1) precede la provincia (comma 2) secondo tale articolo. Poi, come dire, fate vobis...
Articolo 5
Trattazione della domanda - procedura di assunzione
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando
priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per
ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la
provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate
scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia,
la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.
3. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province non si procede all'assunzione.
Ora io non vorrei sembrare petulante, ma l'ordine di punteggio (comma 1) precede la provincia (comma 2) secondo tale articolo. Poi, come dire, fate vobis...
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Albith ha scritto:La mobilità dei docenti di ruolo è sempre stata fatta in base al punteggio seguendo l'ordine delle sedi indicate. Se è libera solo l'ultima sede messa gli si dà quella al primo docente col punteggio più alto. Al secondo docente, se anche ha messo quella scuola come prima, non gli andrà perché già data al primo docente come punteggio.
Faccio un esempio con solo 6 province e 3 candidati
Napoli (nessun posto)
Roma (nessun posto)
Milano (nessun posto)
Venezia (nessun posto)
Bologna (un posto)
Firenze (un posto)
Tizio: 100 punti mette
Napoli
Roma
Milano
Venezia
Bologna
Firenze
Caio: 50 punti mette
Bologna
Napoli
Roma
Milano
Firenze
Venezia
Sempronio: 20 punti mette
Firenze
Bologna
Roma
Napoli
Venezia
Milano
Potresti per favore dare un riferimento preciso alla normativa che regola le procedure di trasferimento?
Vi pare mai possibile che Tizio, con 100 punti, perda il posto di Bologna o di Firenze perché gli altri due CON MENO PUNTI hanno messo un altro ordine di preferenza di sedi?
Il tuo esempio non è conforme alla situazione che ho delineato sopra, perché i posti disponibili sono in numero minore rispetto a coloro che dovranno ricevere la proposta di assunzione. Siccome i posti diponibili sono due e coloro che hanno fatto domanda tre, colui che ha il punteggio più basso in assoluto a livello nazionale - Sempronio - non sarebbe destinatario di proposta di assunzione: non partecipa all'ssegnazione dei posti e ritorna in GaE.
A questo punto, tra i destinatari delle proposte di assunzione, in base alle loro preferenze ed ai posti disponibili, nell'ipotesi (i) Caio riceverà la proposta da Bologna e Tizio da Firenze (perché, in questa fase, l'ordine di preferenza diventa prioritario rispetto al punteggio: è come se ci trovassimo nell'attuale situazione delle GaE provinciali), mentre nell'ipotesi (ii) sarà Tizio a ricevere la proposta da Bologna e Caio da Firenze (perché l'ordine determinato dal punteggio a livello nazionale continua ad essere prioritario rispetto alla prefernza provinciale).
Il testo di legge è compatibile con entrambe le ipotesi.
Inoltre penso che il MIUR farà bene a pubblicare poi dei tabulati con tutti i docenti assunti con le fasi B e C.
E' auspicabile che lo faccia.
Ultima modifica di MWM il Lun Ago 17, 2015 10:36 am - modificato 3 volte.
MWM- Messaggi : 535
Data d'iscrizione : 30.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Infatti a mio avviso Sempronio non verrà assunto.
L'articolo di legge l'ho messo e dice chiaramente che si mettono i candidati in ordine di punteggio e, a parità di punteggio, di preferenze (intese quelle classiche: orfano di guerra, disabile ecc.).
Dopodiché si procede IN ORDINE DI PUNTEGGIO a verificare disponibilità esistenti.
Quindi si parte da Tizio con 300 punti e si cerca IN TUTTA ITALIA, seguendo la sua lista di province, il primo posto libero, ovunque esso sia.
Poi si passa a Caio con 299 punti e così via.
Io vi invito a scordare che si darà precedenza all'ordine della vostra lista di province. Poi ripeto, se volete crederci, credeteci. Da ateo non apprezzo nessuna posizione fideistica, religiosa e non, ma tant'è.
L'articolo di legge l'ho messo e dice chiaramente che si mettono i candidati in ordine di punteggio e, a parità di punteggio, di preferenze (intese quelle classiche: orfano di guerra, disabile ecc.).
Dopodiché si procede IN ORDINE DI PUNTEGGIO a verificare disponibilità esistenti.
Quindi si parte da Tizio con 300 punti e si cerca IN TUTTA ITALIA, seguendo la sua lista di province, il primo posto libero, ovunque esso sia.
Poi si passa a Caio con 299 punti e così via.
Io vi invito a scordare che si darà precedenza all'ordine della vostra lista di province. Poi ripeto, se volete crederci, credeteci. Da ateo non apprezzo nessuna posizione fideistica, religiosa e non, ma tant'è.
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
non mi pare che ci sia scritto che si proceda con una graduatoria nazionale in base al punteggio...si procede (come indicato nella faq) per preferenza della provincia e all'interno dell'ordine di preferenza per punteggio, mi sembra che ormai questo sia un dato assodato sul quale non vi sono più dubbi....l'unico dubbio è se a partire dalla seconda scelta si proceda per graduatoria nazionale o se, come credo, il meccanismo sulle seconde scelte sia identico alle prime.....Albith ha scritto:Precisando che la questione non mi tocca direttamente, faccio presente che l'articolo 5 recita:
Articolo 5
Trattazione della domanda - procedura di assunzione
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando
priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per
ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la
provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate
scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia,
la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.
3. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province non si procede all'assunzione.
Ora io non vorrei sembrare petulante, ma l'ordine di punteggio (comma 1) precede la provincia (comma 2) secondo tale articolo. Poi, come dire, fate vobis...
haranbanjo- Messaggi : 127
Data d'iscrizione : 28.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Albith ha scritto:Infatti a mio avviso Sempronio non verrà assunto.
L'articolo di legge l'ho messo e dice chiaramente che si mettono i candidati in ordine di punteggio e, a parità di punteggio, di preferenze (intese quelle classiche: orfano di guerra, disabile ecc.).
Dopodiché si procede IN ORDINE DI PUNTEGGIO a verificare disponibilità esistenti.
Quindi si parte da Tizio con 300 punti e si cerca IN TUTTA ITALIA, seguendo la sua lista di province, il primo posto libero, ovunque esso sia.
Poi si passa a Caio con 299 punti e così via.
Io vi invito a scordare che si darà precedenza all'ordine della vostra lista di province. Poi ripeto, se volete crederci, credeteci. Da ateo non apprezzo nessuna posizione fideistica, religiosa e non, ma tant'è.
E' possibile che sia esattamente come dici tu e l'ipotesi (ii) sia quella corretta. Ma che cosa ti porta ad escludere l'ipotesi (i)? La questione sta tutta qui. (E' egualmente possibile che né l'ipotesi (i) né l'ipotesi (ii) corrispondano all'algoritmo che verrà effettivamente usato).
MWM- Messaggi : 535
Data d'iscrizione : 30.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
si fanno 100 graduatorie di scelte per ogni provincia...che scorrono in base al punteggioAlbith ha scritto:Infatti a mio avviso Sempronio non verrà assunto.
L'articolo di legge l'ho messo e dice chiaramente che si mettono i candidati in ordine di punteggio e, a parità di punteggio, di preferenze (intese quelle classiche: orfano di guerra, disabile ecc.).
Dopodiché si procede IN ORDINE DI PUNTEGGIO a verificare disponibilità esistenti.
Quindi si parte da Tizio con 300 punti e si cerca IN TUTTA ITALIA, seguendo la sua lista di province, il primo posto libero, ovunque esso sia.
Poi si passa a Caio con 299 punti e così via.
Io vi invito a scordare che si darà precedenza all'ordine della vostra lista di province. Poi ripeto, se volete crederci, credeteci. Da ateo non apprezzo nessuna posizione fideistica, religiosa e non, ma tant'è.
haranbanjo- Messaggi : 127
Data d'iscrizione : 28.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Il testo di legge è compatibile con entrambi gli algoritmi, quello del punteggio puro e quello che dà maggior peso alla prima provincia: in entrambi i casi si scorrono le graduatorie in ordine di punteggio e di preferenza.
Posto che, come ha precisato Campione, l'assunzione dipende solo dal punteggio (precisazione quasi superflua, visto che si rientra nei 55.000 con qualsiasi punteggio, perché le domande sono in numero minore), ci hanno chiaramente spiegato nella FAQ22 che useranno l'algoritmo "della prima provincia".
Vi pare possibile che dicano una cosa e poi ne facciano un'altra, che creerebbe innumerevoli spostamenti superflui e gli metterebbe contro l'universo mondo? Dove starebbe la logica?
Posto che, come ha precisato Campione, l'assunzione dipende solo dal punteggio (precisazione quasi superflua, visto che si rientra nei 55.000 con qualsiasi punteggio, perché le domande sono in numero minore), ci hanno chiaramente spiegato nella FAQ22 che useranno l'algoritmo "della prima provincia".
Vi pare possibile che dicano una cosa e poi ne facciano un'altra, che creerebbe innumerevoli spostamenti superflui e gli metterebbe contro l'universo mondo? Dove starebbe la logica?
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
haranbanjo ha scritto:si fanno 100 graduatorie di scelte per ogni provincia...che scorrono in base al punteggioAlbith ha scritto:Infatti a mio avviso Sempronio non verrà assunto.
L'articolo di legge l'ho messo e dice chiaramente che si mettono i candidati in ordine di punteggio e, a parità di punteggio, di preferenze (intese quelle classiche: orfano di guerra, disabile ecc.).
Dopodiché si procede IN ORDINE DI PUNTEGGIO a verificare disponibilità esistenti.
Quindi si parte da Tizio con 300 punti e si cerca IN TUTTA ITALIA, seguendo la sua lista di province, il primo posto libero, ovunque esso sia.
Poi si passa a Caio con 299 punti e così via.
Io vi invito a scordare che si darà precedenza all'ordine della vostra lista di province. Poi ripeto, se volete crederci, credeteci. Da ateo non apprezzo nessuna posizione fideistica, religiosa e non, ma tant'è.
E' possibile che sia esattamente come dici tu e l'ipotesi (i) sia quella corretta. Ma che cosa ti porta ad escludere l'ipotesi (ii)? La questione sta tutta qui. (E' egualmente possibile che né l'ipotesi (i) né l'ipotesi (ii) corrispondano all'algoritmo che verrà effettivamente usato).
MWM- Messaggi : 535
Data d'iscrizione : 30.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
francescaverdi ha scritto:Il testo di legge è compatibile con entrambi gli algoritmi, quello del punteggio puro e quello che dà maggior peso alla prima provincia: in entrambi i casi si scorrono le graduatorie in ordine di punteggio e di preferenza.
Posto che, come ha precisato Campione, l'assunzione dipende solo dal punteggio (precisazione quasi superflua, visto che si rientra nei 55.000 con qualsiasi punteggio, perché le domande sono in numero minore), ci hanno chiaramente spiegato nella FAQ22 che useranno l'algoritmo "della prima provincia".
Vi pare possibile che dicano una cosa e poi ne facciano un'altra, che creerebbe innumerevoli spostamenti superflui e gli metterebbe contro l'universo mondo? Dove starebbe la logica?
Per questo dicevo che le indicazioni date, complessivamente, farebbero propendere per l'ipotesi (i).
MWM- Messaggi : 535
Data d'iscrizione : 30.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
[quote="Albith"]Precisando che la questione non mi tocca direttamente, faccio presente che l'articolo 5 recita:
Articolo 5
Trattazione della domanda - procedura di assunzione
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando
priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per
ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la
provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate
scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia,
la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.
3. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province non si procede all'assunzione.
Ora io non vorrei sembrare petulante, ma l'ordine di punteggio (comma 1) precede la provincia (comma 2) secondo tale articolo. Poi, come dire, fate vobis...[/quote
Molti ancora credono alle parole di Ramesse o Champion, o alle loro FAQ .
Articolo 5
Trattazione della domanda - procedura di assunzione
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando
priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per
ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la
provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate
scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia,
la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.
3. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province non si procede all'assunzione.
Ora io non vorrei sembrare petulante, ma l'ordine di punteggio (comma 1) precede la provincia (comma 2) secondo tale articolo. Poi, come dire, fate vobis...[/quote
Molti ancora credono alle parole di Ramesse o Champion, o alle loro FAQ .
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Albith glie l'ho detto pure io in tutte le salse come te se pensano altro fatti loro
erik- Messaggi : 1780
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
ti posso garantire che non è così...su questa cosa e sulla interpretazione della faq ho interpellato varie fonti a tutti i livelli (provveditorato, parlamentari del mio territorio, sindacati) e tutti mi hanno confermato l'opzione della preferenza alla scelta della provincia e alla costruzione della relativa graduatoria mediante punteggioMWM ha scritto:Albith ha scritto:Infatti a mio avviso Sempronio non verrà assunto.
L'articolo di legge l'ho messo e dice chiaramente che si mettono i candidati in ordine di punteggio e, a parità di punteggio, di preferenze (intese quelle classiche: orfano di guerra, disabile ecc.).
Dopodiché si procede IN ORDINE DI PUNTEGGIO a verificare disponibilità esistenti.
Quindi si parte da Tizio con 300 punti e si cerca IN TUTTA ITALIA, seguendo la sua lista di province, il primo posto libero, ovunque esso sia.
Poi si passa a Caio con 299 punti e così via.
Io vi invito a scordare che si darà precedenza all'ordine della vostra lista di province. Poi ripeto, se volete crederci, credeteci. Da ateo non apprezzo nessuna posizione fideistica, religiosa e non, ma tant'è.
E' possibile che sia esattamente come dici tu e l'ipotesi (ii) sia quella corretta. Ma che cosa ti porta ad escludere l'ipotesi (i)? La questione sta tutta qui. (E' egualmente possibile che né l'ipotesi (i) né l'ipotesi (ii) corrispondano all'algoritmo che verrà effettivamente usato).
haranbanjo- Messaggi : 127
Data d'iscrizione : 28.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Il sistema esaminerà preliminarmente la prima preferenza di ogni candidato ed assegnerà i posti ove disponibili. Dalla seconda provincia si parte dal primo rimasto fuori (per punteggio) e si proverà a piazzarlo, poi in sequenza tutti gli altri.
E' esattamente ciò che ha detto Bruschi e che è compatibile con quanto affermato dagli altri.
E' esattamente ciò che ha detto Bruschi e che è compatibile con quanto affermato dagli altri.
Ultima modifica di restelli il Lun Ago 17, 2015 10:44 am - modificato 2 volte.
restelli- Messaggi : 397
Data d'iscrizione : 03.08.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
royalstefano ha scritto:Albith ha scritto:Precisando che la questione non mi tocca direttamente, faccio presente che l'articolo 5 recita:
Articolo 5
Trattazione della domanda - procedura di assunzione
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando
priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per
ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la
provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate
scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia,
la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.
3. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province non si procede all'assunzione.
Ora io non vorrei sembrare petulante, ma l'ordine di punteggio (comma 1) precede la provincia (comma 2) secondo tale articolo. Poi, come dire, fate vobis...
Molti ancora credono alle parole di Ramesse o Champion, o alle loro FAQ .
L'ipotesi (i) è perfettamente compatibile con il testo di legge, senza alcuna forzatura interpretativa. Sembra anche l'interpretazione più naturale di quanto dichiarato dai nostri.
L'ipotesi (ii) è perfettamente compatibile con il testo di legge - e basta.
MWM- Messaggi : 535
Data d'iscrizione : 30.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Ma infatti.
E' vero che una FAQ non è una legge, ma le FAQ le scrivono al MIUR. Sono gli stessi che scelgono l'algoritmo da usare. Se la FAQ fosse stata sbagliata (come erano sbagliate altre) l'avrebbero corretta, non l'avrebbero fatta confermare da Faraone, da Bruschi e anche da Campione.
Anche perché non c'è la minima logica, la minima convenienza per nessuno nel creare decine di migliaia di inutili spostamenti a catena.
E' vero che una FAQ non è una legge, ma le FAQ le scrivono al MIUR. Sono gli stessi che scelgono l'algoritmo da usare. Se la FAQ fosse stata sbagliata (come erano sbagliate altre) l'avrebbero corretta, non l'avrebbero fatta confermare da Faraone, da Bruschi e anche da Campione.
Anche perché non c'è la minima logica, la minima convenienza per nessuno nel creare decine di migliaia di inutili spostamenti a catena.
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
haranbanjo ha scritto:ti posso garantire che non è così...su questa cosa e sulla interpretazione della faq ho interpellato varie fonti a tutti i livelli (provveditorato, parlamentari del mio territorio, sindacati) e tutti mi hanno confermato l'opzione della preferenza alla scelta della provincia e alla costruzione della relativa graduatoria mediante punteggioMWM ha scritto:Albith ha scritto:Infatti a mio avviso Sempronio non verrà assunto.
L'articolo di legge l'ho messo e dice chiaramente che si mettono i candidati in ordine di punteggio e, a parità di punteggio, di preferenze (intese quelle classiche: orfano di guerra, disabile ecc.).
Dopodiché si procede IN ORDINE DI PUNTEGGIO a verificare disponibilità esistenti.
Quindi si parte da Tizio con 300 punti e si cerca IN TUTTA ITALIA, seguendo la sua lista di province, il primo posto libero, ovunque esso sia.
Poi si passa a Caio con 299 punti e così via.
Io vi invito a scordare che si darà precedenza all'ordine della vostra lista di province. Poi ripeto, se volete crederci, credeteci. Da ateo non apprezzo nessuna posizione fideistica, religiosa e non, ma tant'è.
E' possibile che sia esattamente come dici tu e l'ipotesi (ii) sia quella corretta. Ma che cosa ti porta ad escludere l'ipotesi (i)? La questione sta tutta qui. (E' egualmente possibile che né l'ipotesi (i) né l'ipotesi (ii) corrispondano all'algoritmo che verrà effettivamente usato).
Anche a me pare l'ipotesi più naturale (anche se non l'unica possibile). Ma c'è chi vanta speciali entrature presso i gestori del software del MIUR - per la precisione erik - e che metterebbe la mano sul fuoco che è invece l'ipotesi (ii) ad essere quella corretta.
MWM- Messaggi : 535
Data d'iscrizione : 30.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
francescaverdi ha scritto:Il testo di legge è compatibile con entrambi gli algoritmi, quello del punteggio puro e quello che dà maggior peso alla prima provincia: in entrambi i casi si scorrono le graduatorie in ordine di punteggio e di preferenza.
Posto che, come ha precisato Campione, l'assunzione dipende solo dal punteggio (precisazione quasi superflua, visto che si rientra nei 55.000 con qualsiasi punteggio, perché le domande sono in numero minore), ci hanno chiaramente spiegato nella FAQ22 che useranno l'algoritmo "della prima provincia".
Vi pare possibile che dicano una cosa e poi ne facciano un'altra, che creerebbe innumerevoli spostamenti superflui e gli metterebbe contro l'universo mondo? Dove starebbe la logica?
appunto... c'è pure chi sulla base di questa precisazione si è messo a chiedere la riapertura della presentazione delle domande....
se poi uno vuol credere altro per non scalfire le proprie convinzioni, è libero di farlo...
ripeto..senza troppo caos sarebbe bastato dare precedenza alle gae da poco aggiornate e dare la possibilità di esprimere una volontà di mobilità per prendere il ruolo in altre province italiane...avremmo creato meno confusione
l'attuale sistema infatti potrebbe innescare reazioni a catena...tizio di trapani mette siena come prima scelta e costringe caio di siena ad accettare varese...quando avresti potuto direttamente chiedere a tizio di andare a varese perchè in sicilia i posti non ci sono ed a varese mancano gli insegnati...senza far spostare anche caio..
ma questo è un altro problema
haranbanjo- Messaggi : 127
Data d'iscrizione : 28.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Magari campione e faraone nin conoscono manco il software della mobilita provinciali
erik- Messaggi : 1780
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
haranbanjo ha scritto:non mi pare che ci sia scritto che si proceda con una graduatoria nazionale in base al punteggio...si procede (come indicato nella faq) per preferenza della provincia e all'interno dell'ordine di preferenza per punteggio, mi sembra che ormai questo sia un dato assodato sul quale non vi sono più dubbi....l'unico dubbio è se a partire dalla seconda scelta si proceda per graduatoria nazionale o se, come credo, il meccanismo sulle seconde scelte sia identico alle prime.....Albith ha scritto:Precisando che la questione non mi tocca direttamente, faccio presente che l'articolo 5 recita:
Articolo 5
Trattazione della domanda - procedura di assunzione
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando
priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli
iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per
ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la
provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate
scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia,
la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.
3. In caso di indisponibilità sui posti per tutte le province non si procede all'assunzione.
Ora io non vorrei sembrare petulante, ma l'ordine di punteggio (comma 1) precede la provincia (comma 2) secondo tale articolo. Poi, come dire, fate vobis...
Graduatoria nazionale a partire dalle seconde scelte, è più equo. Se si procede come per la prima ci saranno disastri. Che poi è la Faq.22
restelli- Messaggi : 397
Data d'iscrizione : 03.08.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Certo che la psicologia umana è strana forte ... non si crede alle FAQ sul sito del MIUR, non si crede a Faraone, non si crede a Bruschi né a Campione ... però si crede a un certo erik, che dice che suo cuggino gli ha detto che è tutto un imbroglio.
E le credenziali di questo erik sarebbero che abita a Pozzuoli. Non fa una piega.
E le credenziali di questo erik sarebbero che abita a Pozzuoli. Non fa una piega.
Ultima modifica di francescaverdi il Lun Ago 17, 2015 11:00 am - modificato 1 volta.
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
Sia haranbanjo sia erik vantano fonti autorevolissime. E non ho motivo di dubitare che lo siano. Se non che, a quanto pare, queste fonti fanno affermazioni incompatili.
MWM- Messaggi : 535
Data d'iscrizione : 30.07.15
Re: Svelato l'algoritmo per le fasi B e C
francescaverdi ha scritto:Certo che la psicologia umana è strana forte ... non si crede alle FAQ sul sito del MIUR, non si crede a Faraone, non si crede a Bruschi né a Campione ... però si crede a un certo erik, che dice che suo cuggino gli ha detto che è tutto un imbroglio.
E le credenziali di questo erik sarebbero che abita a Pozzuoli. Non fa una piega.
Eh già...
Ultima modifica di MWM il Lun Ago 17, 2015 11:05 am - modificato 1 volta.
MWM- Messaggi : 535
Data d'iscrizione : 30.07.15
Pagina 3 di 15 • 1, 2, 3, 4 ... 9 ... 15
Argomenti simili
» AIUTO URGENTE LALLA E MODERATORI
» immissioni ruolo svelato l'arcano?
» Test SSIS: mistero svelato
» Immissioni: fasi a e c
» http://www.orizzontescuola.it/mobilita-gilda-lalgoritmo-ancora-segreto-non-e-quanto-chiesto-il-ministero-fornisce-inutile-memorandum/
» immissioni ruolo svelato l'arcano?
» Test SSIS: mistero svelato
» Immissioni: fasi a e c
» http://www.orizzontescuola.it/mobilita-gilda-lalgoritmo-ancora-segreto-non-e-quanto-chiesto-il-ministero-fornisce-inutile-memorandum/
Pagina 3 di 15
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Gio Ago 18, 2022 10:01 pm Da arrubiu
» AP Ottenuta su COE
Gio Ago 18, 2022 10:00 pm Da sirosergio
» L'unico votabile: De Magistris
Gio Ago 18, 2022 9:57 pm Da franco.71
» Primo giorno assoluto da docente dopo superamento concorso ordinario
Gio Ago 18, 2022 9:56 pm Da arrubiu
» Ridatemi i soldi versati!
Gio Ago 18, 2022 9:31 pm Da nuts&peanuts
» SOS rinuncia al ruolo
Gio Ago 18, 2022 9:25 pm Da lilli87&!
» docente in ruolo a.s. 2020-2021 - accettazione nuovo ruolo da gm straordinario 2020 dal 1 settembre 2022
Gio Ago 18, 2022 9:16 pm Da giuseppedong
» Firma digitale per presa di servizio e stipula contratto
Gio Ago 18, 2022 9:02 pm Da gugu
» Chi ha usufruito dei 6 mesi può prendere altri 3?
Gio Ago 18, 2022 8:37 pm Da Dark