Bonus 500 euro

Promemoria primo messaggio :

Se mi chiedete la fonte, vi dico solo che proviene da un dirigente che ha avuto la dritta direttamente dal ns. "grande Faraone": per questo anno il ministero non sembra in grado di istituire materialmente la card con i 500 euro da destinare a quanto stabilito dalla legge sulla buona scuola, per cui la somma sarà accreditata esentasse nello stipendio dei prossimi mesi. Sembra improbabile, quindi, un controllo sull'uso della stessa per scopi non prettamente didattici, mancando proprio dei mezzi tecnici per istituirla. Attendiamo con trepidazione e molta curiosità la conclusione su questa tanto decantata norma che appare sempre più un piccolo contentino economico per far digerire una legge partita male e che finirà peggio.

marcob ha scritto:Scusate, ma io non ho capito come si conciliano queste due affermazioni, estratte dall'articolo in home page:

"Qualora la somma sarà utilizzata in maniera non conforme alle finalità indicate dalla legge, cioè la formazione e la valorizzazione delle competenze professionali, o non rendicontata o rendicontata in maniera incompleta, la stessa sarà recuperata a valere sulle risorse disponibili l'anno successivo."

"La cifra residua, eventualmente non utilizzata dal docente, rimarrà nella sua disponibilità per l'anno scolastico successivo."

Se non presento rendicontazione per una parte dei 500 euro, la parte non rendicontata mi viene scalata dai 500 euro dell'anno dopo (prima affermazione) o sommata (seconda affermazione)???

La prima: se hai speso 500 euro, di cui 70 euro in modo improprio, l'anno prossimo te ne danno solo 430.

La seconda: se quest'anno hai speso, per acquisti corretti, solo 420 euro, l'anno prossimo ti mettono sulla carta 420 euro. In altre parole: dopo il primo anno, ti danno ogni anno quanto hai speso l'anno prima (entro i 500 euro).

secondo me non è per niente chiaro o almeno non è chiaro a me!

La domanda è diversa.
Chiedo :

"Se spendo 600 euro (rendicontate correttamente). Mi verranno date ridate le 500 euro il prossimo anno?

Grazie

probabilmente la cifra residua non spesa o non rendicontata correttamente quest'anno, non sarà cumulabile con il bonus del prossimo. il totale spendibile ogni anno scol. non potrà superare i 500...

mac67 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

avvocatodeldiavolo ha scritto:Sarebbe interessante capire se in caso di acquisto on-line vale la mail di conferma che viene spedita dal venditore per la rendicontazione. Vedi "Amazon" per esempio.

Per tutti gli acquisti on line che abbiamo fatto io e mia moglie - e ormai non li conto più - ho sempre ricevuto regolare fattura. Anzi no, una volta ho acquistato una batteria per un portatile antidiluviano da un cinese su un sito del tipo "pensaci due volte prima di pagare perché al 90% resti con 50 euro in meno e con un pugno di mosche". Arrivata la batteria senza fattura, forse dalla Cina. Almeno, il tipo era cinese.
Non so come facciano su Amazon, ma mi pare strano che non rilascino fattura. Se così è ci si rivolge ad un altro fornitore.

Sempre ricevuta fattura.

Volevo ben dire, mi sembrava alquanto strano che non fatturassero!

Tah-Dah! ha scritto:probabilmente la cifra residua non spesa o non rendicontata correttamente quest'anno, non sarà cumulabile con il bonus  del prossimo.  il totale spendibile ogni anno scol. non potrà superare i 500...

Credo che la tua sia l'interpretazione più corretta, integrata con quella di mac.

Leggo dal sito orizzontescuola le seguenti frasi: "Qualora la somma sarà utilizzata in maniera non conforme alle finalità indicate dalla legge, cioè la formazione e la valorizzazione delle competenze professionali, o non rendicontata o rendicontata in maniera incompleta, la stessa sarà recuperata a valere sulle risorse disponibili l'anno successivo" e poi "Soldi non spesi quest'anno si cumuleranno a prossima erogazione"
Ora mi chiedo come si fa a distingue chi non rendiconta da chi non li spende? mi pare una cosa che non funziona!

Iphonico ha scritto:Leggo dal sito orizzontescuola le seguenti frasi: "Qualora la somma sarà utilizzata in maniera non conforme alle finalità indicate dalla legge, cioè la formazione e la valorizzazione delle competenze professionali, o non rendicontata o rendicontata in maniera incompleta, la stessa sarà recuperata a valere sulle risorse disponibili l'anno successivo" e poi "Soldi non spesi quest'anno si cumuleranno a prossima erogazione"
Ora mi chiedo come si fa a distingue chi non rendiconta da chi non li spende? mi pare una cosa che non funziona!

Non c'è bisogno di distinguerli: infatti, in entrambi i casi, il risultato è lo stesso (riduzione l'anno prossimo della stessa cifra).

Credo che il senso sia: non è che poi puoi venire a dire che ti sei scordato di rendicontare un acquisto.

non spenderli e non rendicontarli non cambia il succo è che ogni anno avrai a disposizione un totale di 500 euro . ma devi rendicontare per forza, se spendi correttamente tutto tranne 80 euro l'anno prossimo te ne arriveranno 420. io la vedo così

se non spendi niente non ti arriva niente.

c'è scritto che si cumulano ovvero si sommano, almeno in italiano significa questo quindi se non spendo l'anno prossimo ho 1000€ da poter spendere

Iphonico ha scritto:c'è scritto che si cumulano ovvero si sommano, almeno in italiano significa questo quindi se non spendo l'anno prossimo ho 1000€ da poter spendere

la somma non spesa si cumulerà con la somma successiva, che però sarà inferiore (totale=500 euro).

se è così va bene ma non è specificato perchè la frase è "La cifra residua, eventualmente non utilizzata dal docente, rimarrà nella sua disponibilità per l'anno scolastico successivo" e non vuol dire che la somma massima è 500€

"La cifra residua, eventualmente non utilizzata dal docente, rimarrà nella sua disponibilità per l'anno scolastico successivo."

Ma questa frase significa che se non ne utilizzo una parte, ciò che non ho speso va AGGIUNTO alla disponibilità dell'anno prossimo.

Io non mi capacito di come cavolo scrivano le norme... Mi piacerebbe vederli in faccia! Erano ubriachi quando hanno iniziato a digitare sulla tastiera?

Se vale questa interpretazione (ma, ripeto, perché ci siamo ridotti a dover interpretare...? È così surreale), conviene non rendicontare nulla, spenderli come ci pare, e l'anno dopo ce ne danno 1000.

marcob hai ragione ma penso che se fosse così non sarebbe più possibile distinguere tra chi non rendiconta e chi non spende

Armatevi di santa pazienza e leggetevi il decreto:

http://banner.orizzontescuola.it/Bonusdecreto.pdf

In particolare, art.3.

grazie!

O è scritto con i piedi o io sono analfabeta di ritorno, e comunque mi sembra di capire che il massimo della "ricarica" sia 500 euro, cosicché, se spendo quest'anno 250 euro, il prossimo ne avrò solo altri 250. E' così?

O sono io che oggi non funziono o il testo del decreto è di un'ambiguità stratosferica. Mi riferisco all'articolo 3, che peraltro contiene riferimenti ricorsivi tra i tre commi che amplificano l'ambiguità. Comunque, cerchiamo di interpretare il testo.

Il comma 1 sancisce che la Carta ha un valore nominale non superiore a 500 euro. Questo, in italiano, significa che:
A) non potranno mai essere spesi, nell'ambito del bonus, più di 500 euro
B) l'importo disponibile nel bonus, in futuro, potrà essere inferiore a 500 euro (su questo punto ritorno dopo)

A cosa si riferisce la clausola fermo restando quando previsto dai commi 2 e 3? A parte il fatto che, forse, il redattore del testo voleva scrivere quanto e non quando (?), al fatto che la carta non potrà avere un valore superiore a 500 euro oppure al fatto che la disponibilità rientra nel periodo tra il 1 settembre e il 31 agosto? Questo significa che il valore massimo di 500 euro potrà essere rivisto in ribasso o in rialzo? Oppure che la somma non spesa entro il 31 agosto potrà essere spesa negli anni successivi? BOH!?

Andiamo al comma 2. Il valore nominale della carta (500 euro) è vincolato all'ammontare della spesa autorizzata ai sensi del comma 123 della legge 107. Questo, secondo le elementari regole della grammatica italiana e dell'aritmetica, significa che saranno disponibili sulla carta 500 euro se e solo se i docenti destinatari saranno 762.274. Se in un determinato anno ci saranno 800 mila docenti destinatari del "bonus", il valore nominale della carta sarà di 476 euro circa.

Veniamo al comma 3. Se un docente spende 300 euro invece di tutti i 500, i 200 residui dovrebbero (il condizionale è d'obbligo) andare a cumularsi con il valore nominale della carta. Questo può significare due cose:
C) che nell'anno successivo il docente potrebbe (il condizionale è sempre d'obbligo) spendere 700 euro invece di 500. E questo potrebbe spiegare il senso della clausola riportata alla fine del comma 1.
D) che nell'anno successivo il docente potrebbe spendere parte di quei 200 euro residui fino al raggiungimento del tetto massimo di 500 euro. Questo nell'ipotesi che il valore nominale della carta fosse inferiore ai 500 euro (ai sensi del comma 2).

C'è infine un'altra ambiguità da chiarire. L'articolo 8 comma 3 del decreto recita:

Entro il 31 dicembre 2015 le risorse che dovessero eventualmente rimare disponibili a valere sull'autorizzazione di spesa di cui all'articolo 1, comma 123, della Legge n. 107 del 2015 sono ripartite tra i soggetti di cui all'articolo 2.

Questo può significare che se i docenti destinatari sono 750.000, invece dei 762.274 presunti nella Legge 107, al 31 dicembre nel fondo stanziato dovrebbe esserci un avanzo di 6,137 milioni da ripartire tra 750 mila docenti destinatari. Quindi potrebbe esserci (il condizionale è ancora d'obbligo) un ulteriore accredito di 8,18 euro. Ma questo va in contraddizione con quanto sancito nell'art. 3 comma 1. Ovvero, come fanno a ripartire i residui se comunque il tetto massimo di spesa è di 500 euro?
A meno che non si preveda di finanziare con questo avanzo il deficit che potrebbe crearsi, nel prossimo anno, se i destinatari fossero 800.000 invece di 762.274, in modo da approssimare il valore nominale della carta, per quanto è possibile, all'importo massimo di 500 euro.

Ho sbagliato qualcosa oltre a ciò che mi sfugge?

zshiraz ha scritto:O è scritto con i piedi o io sono analfabeta di ritorno, e comunque mi sembra di capire che il massimo della "ricarica" sia 500 euro, cosicché, se spendo quest'anno 250 euro, il prossimo ne avrò solo altri 250. E' così?

Sì, tutte le somme non rendicontate o non conformi saranno scalate dal valore nominale della Carta assegnata nell'anno successivo. Se rendiconti solo 100 euro il prossimo anno avrai una carta con un limite di spesa di soli 100 euro. Perché dovranno essere recuperati 400 euro dalla somma che ti accreditano ora sul conto corrente.

Rifaccio la domanda.

"Se spendo 600 euro (rendicontate correttamente). Mi verranno date ridate le 500 euro il prossimo anno?

Grazie

andreasce ha scritto:Rifaccio la domanda.

"Se spendo 600 euro (rendicontate correttamente). Mi verranno date ridate le 500 euro il prossimo anno?

Grazie

Se entro il 31 agosto 2016 hai speso e rendicontato 600 euro, nella Carta 2016-2017 avrai 500 euro. Allo Stato non gliene frega niente di cosa fai del tuo reddito, quei 100 euro in più li hai finanziati con il tuo reddito.

Diverso è il discorso con la Carta a regime. Immagino che ci saranno dei limiti tecnici nell'uso di questa Carta, altrimenti diventa uno strumento per fare acquisti ad libitum.

Giancarlo Dessì ha scritto:

zshiraz ha scritto:O è scritto con i piedi o io sono analfabeta di ritorno, e comunque mi sembra di capire che il massimo della "ricarica" sia 500 euro, cosicché, se spendo quest'anno 250 euro, il prossimo ne avrò solo altri 250. E' così?

Sì, tutte le somme non rendicontate o non conformi saranno scalate dal valore nominale della Carta assegnata nell'anno successivo. Se rendiconti solo 100 euro il prossimo anno avrai una carta con un limite di spesa di soli 100 euro. Perché dovranno essere recuperati 400 euro dalla somma che ti accreditano ora sul conto corrente.

Mi sono espressa male. Per il 2015-16 è chiaro che è come dici tu, trattandosi di fase transitoria, ma stavo pensando a quando ci daranno materialmente in mano la social card.

Giancarlo Dessì ha scritto:O sono io che oggi non funziono o il testo del decreto è di un'ambiguità stratosferica. Mi riferisco all'articolo 3, che peraltro contiene riferimenti ricorsivi tra i tre commi che amplificano l'ambiguità.

La colpa è nostra che regaliamo il diploma a cani, porci e faraone.