legge 107 comma 65

Qualcuno potrebbe spiegarmi meglio cosa intente dire il comma 65 della legge 107? Io ho capito che i docenti dell'organico dell'autonomia sono principalmente impiegati per coprire tutti i posti vacanti e disponibili della scuola in cui sono destinati. È così?

sparviero. ha scritto:Qualcuno potrebbe spiegarmi meglio cosa intente dire il comma 65 della legge 107? Io ho capito che i docenti dell'organico dell'autonomia sono principalmente impiegati per coprire tutti i posti vacanti e disponibili della scuola in cui sono destinati. È così?

OK Sparviero, penso ti riferisca all'ultima parte del comma 65 che così recita:

65. Il riparto della dotazione organica tra le regioni è
effettuato sulla base del numero delle classi, per i posti
comuni, e sulla base del numero degli alunni, per i posti
del potenziamento, senza ulteriori oneri rispetto alla
dotazione organica assegnata. Il riparto della dotazione
organica per il potenziamento dei posti di sostegno è effettuato
in base al numero degli alunni disabili. Si tiene
conto, senza ulteriori oneri rispetto alla dotazione organica
assegnata, della presenza di aree montane o di piccole
isole, di aree interne, a bassa densità demografi ca o a
forte processo immigratorio, nonché di aree caratterizzate
da elevati tassi di dispersione scolastica. Il riparto, senza
ulteriori oneri rispetto alla dotazione organica assegnata,
considera altresì il fabbisogno per progetti e convenzioni
di particolare rilevanza didattica e culturale espresso da
reti di scuole o per progetti di valore nazionale. In ogni
caso il riparto non deve pregiudicare la realizzazione degli
obiettivi di risparmio del regolamento di cui al decreto
del Presidente della Repubblica 20 marzo 2009, n. 81. Il
personale della dotazione organica dell’autonomia è tenuto
ad assicurare prioritariamente la copertura dei posti
vacanti e disponibili.

Ebbene, secondo la mia interpretazione, la parte evidenziata del comma 65 deve essere letta in combinato disposto con la parte evidenziata del comma 68 che segue

68. A decorrere dall’anno scolastico 2016/2017, con
decreto del dirigente preposto all’ufficio scolastico regionale,
l’organico dell’autonomia è ripartito tra gli ambiti
territoriali. L’organico dell’autonomia comprende

"l’organico di diritto e i posti per il potenziamento,"

l’organizzazione,
la progettazione e il coordinamento, incluso
il fabbisogno per i progetti e le convenzioni di cui
al quarto periodo del comma 65. A quanto previsto dal
presente comma si provvede nel limite massimo di cui al
comma 201.

Ragion per cui, se è vero, come è vero, che per quest'anno l'organico potenziato sarà tenuto ad assicurare prioritariamente
la copertura dei posti vacanti e disponibili, anche se, e questo lo dice la prima parte del comma 65, non esclusivamente,l'anno prossimo l'organico di diritto e quello potenziato confluiranno nell'unico organico dell'autonomia.

Naturalmente questa è solo la mia interpretazione, per cui sarebbe opportuno che fosse avallata chi abbia maggiore dimestichezza di me nella concreta applicazione della normativa scolastica, oltre che una conoscenza maggiore della terminologia relativa alla consistenza ed alla qualità dell'organico della scuola.

Grazie Francesca, credo che in tanti abbiano sottovalutato l'importanza di questo comma. Ecco spiegato il perché di tante nomine fino all'avente diritto. L'avente diritto è uno dei docenti che saranno assunti nella fase c (almeno credo).

non è così (non ti fare confondere).

I posti del potenziamento (a parte gli esoneri e semiesoneri dei collaboratori dei dirigenti) devono ancora essere creati tramite le richieste dei collegi

e saranno gli unici ad essere assegnati.

A partire dal 2016/17 l'organico dell'autonomia comprende...

Inoltre le uniche supplenze che in questo momento vengono conferite fino all'avente diritto sono quelle per le quali le grad. devono essere rifatte (II fascia solo in caso di dimensionamento) e III fascia.
tutte le altre supplenze sono al 30 giugno, eventualmente prorogabili al 31 agosto, come chiaramente indicato nella nota miur del 11 settembre

se poi le segreterie sbagliano, è bene che i precari conoscano la normativa

sparviero. ha scritto:Grazie Francesca, credo che in tanti abbiano sottovalutato l'importanza di questo comma. Ecco spiegato il perché di tante nomine fino all'avente diritto. L'avente diritto è uno dei docenti che saranno assunti nella fase c (almeno credo).

...mah.

gugu ha scritto:

sparviero. ha scritto:Grazie Francesca, credo che in tanti abbiano sottovalutato l'importanza di questo comma. Ecco spiegato il perché di tante nomine fino all'avente diritto. L'avente diritto è uno dei docenti che saranno assunti nella fase c (almeno credo).

...mah.

mah cosa? Guarda che queste ipotesi sono riportate in un articolo sulla home della tecnica della scuola a firma di Reginaldo Palermo. Scusami se non posto il link (non so farlo) ma l'articolo si intitola: Gli assunti in fase c copriranno le cattedre disponibili?

sparviero. ha scritto:Grazie Francesca, credo che in tanti abbiano sottovalutato l'importanza di questo comma. Ecco spiegato il perché di tante nomine fino all'avente diritto. L'avente diritto è uno dei docenti che saranno assunti nella fase c (almeno credo).

No Sparviero, temo che la tua ulteriore congettura sia sbagliata, su questo punto devo dare ragione a Lalla.

Naturalmente mi auguro che il suo riferimento al non farti confondere sia riferito alla tua interpretazione della normativa e non facesse riferimento invece ad una mia presunta volontà di confonderti, giacché parlavo di altro.

sparviero, te lo linko io:
http://www.tecnicadellascuola.it/item/13959-i-docenti-della-fase-c-copriranno-i-posti-ancora-disponibili.html

Grazie michetta. Io segnalo questo:
http://www.orizzontescuola.it/news/fase-c-posti-devono-ancora-essere-creati-nessun-pericolo-supplenze-assegnate

Francesca,il grazie era riferito alla tua cortesia nel rispondere.

sparviero. ha scritto:Francesca,il grazie era riferito alla tua cortesia nel rispondere.

Allora prego, Sparviero.

Marion Post ha scritto:Grazie michetta. Io segnalo questo:
http://www.orizzontescuola.it/news/fase-c-posti-devono-ancora-essere-creati-nessun-pericolo-supplenze-assegnate

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grazie, abbiamo cercato di arginare con la normativa l'eventuale panico di una interpretazione a nostro parere non corretta

Promossa?!? wow :-))

lallaorizzonte ha scritto:non è così (non ti fare confondere).

I posti del potenziamento (a parte gli esoneri e semiesoneri dei collaboratori dei dirigenti) devono ancora essere creati tramite le richieste dei collegi

e saranno gli unici ad essere assegnati.

A partire dal 2016/17 l'organico dell'autonomia comprende...

Inoltre le uniche supplenze che in questo momento vengono conferite fino all'avente diritto sono quelle per le quali  le grad. devono essere rifatte (II fascia solo in caso di dimensionamento) e III fascia.
tutte le altre supplenze sono al 30 giugno, eventualmente prorogabili al 31 agosto, come chiaramente indicato nella nota miur del 11 settembre

se poi le segreterie sbagliano, è bene che i precari conoscano la normativa

Io a questo punto sono confusa. Ho ricevuto due gg fa una proposta di supplenza fino all'avente diritto per uno spezzoncino sulla materia, che ho rifiutato a cusa dell'esiguità del numero delle ore e la natura del contratto (l'avente diritto sulla materia sono comunque io); stamattina un'altra proposta di incarico di 18 ore sul sostegno in altra scuola (non ho il titolo, è frutto dell'incrocio delle graduatorie) sempre fino all'avente diritto. Sbagliano le segreterie? Devo segnalarlo? Quando procederanno alle nuove convocazioni per l'incarico al 30/06?

Avete notato che la legge non dice "prioritariamente le cattedre scoperte" ?

Le cattedre si dividono in "vacanti e disponibili" e "tutte le altre"; si tratta sempre di andare in classe ed insegnare storia, quindi si stratta sempre di cattedra, ma sono cattedre che creano problemi diversissimi.

Se c'è un docente che con le abilitazioni ed il titolo di studio che ha può ricoprire una cattedra vacante e disponibile o anche un'altra che non lo è, deve coprire la prima, per evitare che il precario che la coprirebbe al suo posto possa poi vantare diritti.

Non è una questione di riduzione dei potenziamenti a favore dell'organico "vero", è una questione di non lasciare posti liberi che possano creare contenzioso.

E' un comma che troverà applicazione anche nella situazione a regime.

Ti riferisci anche al problema dei 36 mesi per supplenze su vacanti e disponibili?

AnnaBlume ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:non è così (non ti fare confondere).

I posti del potenziamento (a parte gli esoneri e semiesoneri dei collaboratori dei dirigenti) devono ancora essere creati tramite le richieste dei collegi

e saranno gli unici ad essere assegnati.

A partire dal 2016/17 l'organico dell'autonomia comprende...

Inoltre le uniche supplenze che in questo momento vengono conferite fino all'avente diritto sono quelle per le quali  le grad. devono essere rifatte (II fascia solo in caso di dimensionamento) e III fascia.
tutte le altre supplenze sono al 30 giugno, eventualmente prorogabili al 31 agosto, come chiaramente indicato nella nota miur del 11 settembre

se poi le segreterie sbagliano, è bene che i precari conoscano la normativa

Io a questo punto sono confusa. Ho ricevuto due gg fa una proposta di supplenza fino all'avente diritto per uno spezzoncino sulla materia, che ho rifiutato a cusa dell'esiguità del numero delle ore e la natura del contratto (l'avente diritto sulla materia sono comunque io); stamattina un'altra proposta di incarico di 18 ore sul sostegno in altra scuola (non ho il titolo, è frutto dell'incrocio delle graduatorie) sempre fino all'avente diritto. Sbagliano le segreterie? Devo segnalarlo? Quando procederanno alle nuove convocazioni per l'incarico al 30/06?

Causa dimensionamento, credo siano coinvolte anche le 1GI (tu sei in prima?) nel caso della prima supplenza su spezzone e bisogna attendere neospecializzati sul sostegno per la seconda supplenza. Nuove convocazioni a GI pronte (non si sa quando, novembre forse).

avidodinformazioni ha scritto:Avete notato che la legge non dice "prioritariamente le cattedre scoperte" ?

Le cattedre si dividono in "vacanti e disponibili" e "tutte le altre"; si tratta sempre di andare in classe ed insegnare storia, quindi si stratta sempre di cattedra, ma sono cattedre che creano problemi diversissimi.

Se c'è un docente che con le abilitazioni ed il titolo di studio che ha può ricoprire una cattedra vacante e disponibile o anche un'altra che non lo è, deve coprire la prima, per evitare che il precario che la coprirebbe al suo posto possa poi vantare diritti.

Non è una questione di riduzione dei potenziamenti a favore dell'organico "vero", è una questione di non lasciare posti liberi che possano creare contenzioso.

E' un comma che troverà applicazione anche nella situazione a regime.

Ma infatti la deportazione è servita (da vedere in termini percentuali) a coprire i posti "vacanti e disponibili ", del nord prevalentemente ed evitare contenziosi. Aver concesso ai deportati di rimanere sulla supplenza e non partire subito ne è una dimostrazione: il posti nel frattempo non saranno più "vacanti e disponibili" ma "disponibili" e nessuno potrà ricorrere.

Marion Post ha scritto:

AnnaBlume ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:non è così (non ti fare confondere).

I posti del potenziamento (a parte gli esoneri e semiesoneri dei collaboratori dei dirigenti) devono ancora essere creati tramite le richieste dei collegi

e saranno gli unici ad essere assegnati.

A partire dal 2016/17 l'organico dell'autonomia comprende...

Inoltre le uniche supplenze che in questo momento vengono conferite fino all'avente diritto sono quelle per le quali  le grad. devono essere rifatte (II fascia solo in caso di dimensionamento) e III fascia.
tutte le altre supplenze sono al 30 giugno, eventualmente prorogabili al 31 agosto, come chiaramente indicato nella nota miur del 11 settembre

se poi le segreterie sbagliano, è bene che i precari conoscano la normativa

Io a questo punto sono confusa. Ho ricevuto due gg fa una proposta di supplenza fino all'avente diritto per uno spezzoncino sulla materia, che ho rifiutato a cusa dell'esiguità del numero delle ore e la natura del contratto (l'avente diritto sulla materia sono comunque io); stamattina un'altra proposta di incarico di 18 ore sul sostegno in altra scuola (non ho il titolo, è frutto dell'incrocio delle graduatorie) sempre fino all'avente diritto. Sbagliano le segreterie? Devo segnalarlo? Quando procederanno alle nuove convocazioni per l'incarico al 30/06?

Causa dimensionamento, credo siano coinvolte anche le 1GI (tu sei in prima?) nel caso della prima supplenza su spezzone e bisogna attendere neospecializzati sul sostegno per la seconda supplenza. Nuove convocazioni a GI pronte (non si sa quando, novembre forse).

Ti ringrazio per la risposta, che però non ho capito (non ho idea di cosa significhi dimensionamento). Sono prima in GAE e in 1GI sulla materia. Per la seconda convocazione come ho detto non ho il titolo.

Dimensionamento è l'accorpamento delle scuole (ad esempio quelle sottodimensionate). Devi capire se riguarda qualcuna delle scuole dove sei in GI (-> sito USR). Altrimenti devi chiedere alla scuola.
Per la seconda supplenza su SOS sono quindi in attesa di eventuali aventi diritto che hanno acquisito specializzazione SOS.
Direi che sei potenzialmente più a rischio con la seconda che con la prima :-)

Marion Post ha scritto:Dimensionamento è l'accorpamento delle scuole (ad esempio quelle sottodimensionate). Devi capire se riguarda qualcuna delle scuole dove sei in GI (-> sito USR). Altrimenti devi chiedere alla scuola.
Per la seconda supplenza su SOS sono quindi in attesa di eventuali aventi diritto che hanno acquisito specializzazione SOS.
Direi che sei potenzialmente più a rischio con la seconda che con la prima :-)

la prima scuola (c'ho già lavorato lo scorso anno) è un istituto comprensivo (medie e superiori) di un piccolo borgo. Questo fa la differenza? In ogni caso a novembre alla trasformazione del contratto devono riconvocare, e come ti dicevo l'avente diritto sono io (ho preferito aspettare perché la disoccupazione è di importo ben più alto dello spezzoncino con il quale non si riesce a vivere nemmeno nel mondo delle favole). Per l'altra convocazione ora vedo: non sono l'unica convocata e secondo me nemmeno ci arrivo a dover davvero scegliere.

Grazie comunque per le risposte, ora controllo l'Usp della mia provincia.

AnnaBlume ha scritto:

Io a questo punto sono confusa. Ho ricevuto due gg fa una proposta di supplenza fino all'avente diritto per uno spezzoncino sulla materia, che ho rifiutato a cusa dell'esiguità del numero delle ore e la natura del contratto (l'avente diritto sulla materia sono comunque io); stamattina un'altra proposta di incarico di 18 ore sul sostegno in altra scuola (non ho il titolo, è frutto dell'incrocio delle graduatorie) sempre fino all'avente diritto. Sbagliano le segreterie? Devo segnalarlo? Quando procederanno alle nuove convocazioni per l'incarico al 30/06?

non dici da quale fascia GI, e dunque è impossibile aiutarti.
Per il sostegno è sicuramente corretta la nomina fino all'avente diritto, perchè solo con la nota di oggi le segreterie potranno procedere alle nuove graduatorie.
Per lo spezzone su materia, dipende

in ogni caso la nota n. 1949 del 10 settembre 2015 è molto chiara al riguardo

lallaorizzonte ha scritto:

AnnaBlume ha scritto:

Io a questo punto sono confusa. Ho ricevuto due gg fa una proposta di supplenza fino all'avente diritto per uno spezzoncino sulla materia, che ho rifiutato a cusa dell'esiguità del numero delle ore e la natura del contratto (l'avente diritto sulla materia sono comunque io); stamattina un'altra proposta di incarico di 18 ore sul sostegno in altra scuola (non ho il titolo, è frutto dell'incrocio delle graduatorie) sempre fino all'avente diritto. Sbagliano le segreterie? Devo segnalarlo? Quando procederanno alle nuove convocazioni per l'incarico al 30/06?

non dici da quale fascia GI, e dunque è impossibile aiutarti.
Per il sostegno è sicuramente corretta la nomina fino all'avente diritto, perchè solo con la nota di oggi le segreterie potranno procedere alle nuove graduatorie.
Per lo spezzone su materia, dipende

in ogni caso la nota n. 1949 del 10 settembre 2015 è molto chiara al riguardo

grazie Lalla, ora guardo la nota. Sono in 1GI, come credo di aver detto. Sono prima in gae e prima in prima fascia di GI in quella provincia, per questo credo di essere in ogni caso l'avente diritto.

AnnaBlume ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

AnnaBlume ha scritto:

Io a questo punto sono confusa. Ho ricevuto due gg fa una proposta di supplenza fino all'avente diritto per uno spezzoncino sulla materia, che ho rifiutato a cusa dell'esiguità del numero delle ore e la natura del contratto (l'avente diritto sulla materia sono comunque io); stamattina un'altra proposta di incarico di 18 ore sul sostegno in altra scuola (non ho il titolo, è frutto dell'incrocio delle graduatorie) sempre fino all'avente diritto. Sbagliano le segreterie? Devo segnalarlo? Quando procederanno alle nuove convocazioni per l'incarico al 30/06?

non dici da quale fascia GI, e dunque è impossibile aiutarti.
Per il sostegno è sicuramente corretta la nomina fino all'avente diritto, perchè solo con la nota di oggi le segreterie potranno procedere alle nuove graduatorie.
Per lo spezzone su materia, dipende

in ogni caso la nota n. 1949 del 10 settembre 2015 è molto chiara al riguardo

grazie Lalla, ora guardo la nota. Sono in 1GI, come credo di aver detto. Sono prima in gae e prima in prima fascia di GI in quella provincia, per questo credo di essere in ogni caso l'avente diritto.

dalla I GI non ci sono supplenze fino ad avente diritto

lallaorizzonte ha scritto:

AnnaBlume ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

AnnaBlume ha scritto:

Io a questo punto sono confusa. Ho ricevuto due gg fa una proposta di supplenza fino all'avente diritto per uno spezzoncino sulla materia, che ho rifiutato a cusa dell'esiguità del numero delle ore e la natura del contratto (l'avente diritto sulla materia sono comunque io); stamattina un'altra proposta di incarico di 18 ore sul sostegno in altra scuola (non ho il titolo, è frutto dell'incrocio delle graduatorie) sempre fino all'avente diritto. Sbagliano le segreterie? Devo segnalarlo? Quando procederanno alle nuove convocazioni per l'incarico al 30/06?

non dici da quale fascia GI, e dunque è impossibile aiutarti.
Per il sostegno è sicuramente corretta la nomina fino all'avente diritto, perchè solo con la nota di oggi le segreterie potranno procedere alle nuove graduatorie.
Per lo spezzone su materia, dipende

in ogni caso la nota n. 1949 del 10 settembre 2015 è molto chiara al riguardo

grazie Lalla, ora guardo la nota. Sono in 1GI, come credo di aver detto. Sono prima in gae e prima in prima fascia di GI in quella provincia, per questo credo di essere in ogni caso l'avente diritto.

dalla I GI non ci sono supplenze fino ad avente diritto

è proprio questo che non mi torna! E' una supplenza, su spezzone, da 1GI, fino ad aventi diritto. Ho telefonato appositamente per avere delucidazioni: la graduatoria dalla quale hanno attinto per le convocazioni è quella, la fascia è la prima, e ritengono di poter riconvocare fino al 30/06 fra ottobre e novembre. Alla richiesta del perché non subito, mi hanno risposto: indicazioni del ministero. Ora come ho detto è un istituto comprensivo, forse ricade nella casistica del dimensionamento? Io non so davvero. Ma proprio perché le ore sono solo 2 e certo non mi ci posso mantenere ma al limite farci solo i punti, ho preferito aspettare la nuova convocazione e nel frattempo perlomeno 'godere' del sussidio. Altri aventi più titolo di me non ve ne sono.