abilitazione in Romania

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti. Volevo sapere se qualcuno di voi ha mai sentito parlare
oppure si è abilitato all'insegnamento in questa università
in Romania: Valahia University of Targoviste.
ho preso contatto con una scuola privata che per il primo anno
ha preso accordi con questa università estera.
Grezie per l' eventuale risposta.

no il sostegno ha un costo a parte che non conosco perchè non sono interessata, almeno fino ad ora.
invece per i due moduli il prezzo varia dai 7 k€ ai 10 k€ e da quello che ho capito dipende dall'agenzia, corso, università etc...

tellina, come vedi ci sono tanti aspiranti insegnanti senza pudore alla base.....Questi, prima o poi te li ritrovi colleghi..........e faranno i guastafeste. :-(((((((((((((

an_da ha scritto:@tellina
I brividi mi vengono quando penso che qualcuno voglia intraprendere un iter complicato, costoso e rischioso e non abbia neanche chiaro quale sia l'iter stesso!

Ps. la matematica è ancora una scienza? o no?!?!?
così tanto per chiarire... ;-)

Per me la matematica è ancora una roba misteriosa...
Ma, legalmente, alle medie, si chiama proprio "matematica e scienze".

Giobbe...nonfarmicinemmenopensareeee bbbbrrrrbbbbbbrrrrr

Io insisto col dire che non tutto ciò che è legale deve essere per forza considerato buono e giusto.
Ultimamente noto parecchie cose legalissime che mi disgustan parecchio...
Forse vorrei, utopisticamente, più illegali orgogliosi d'esserlo in nome di dignità e professionalità...concetti forse davvero ormai persi per sempre...
E ribadisco, per chiarezza, in questi tempi bui comprendo davvero la disperazione di chi, in cerca di un futuro migliore qui...è pronto a far di tutto altrove...
Comprendere non è comunque sinonimo di approvare.

è vero, l'abilitazione all'estero è come chi si diploma 4 anni in 1 e magari tra voi abilitati c'è pure qualcuno. Come mai voi abilitati avete tutto questo tempo per stare a leggere le nostre assurdità? Ma nonostante il lavoro avete a disposizione tutto questo tempo oppure non lavorare affatto? Viviamo TUTTI un momento storico difficile e siamo tutti affranti da questo sistema (abilitati e non). Però c'è sempre spazio per le critiche e le polemiche.
Tornando a noi pazzi non abilitati: ho inviato una mail ad un'università pubblica rumena per capire meglio l'iter suggerito da lory. Mi hanno risposto che l'abilitazione si ottiene frequentando un master di un anno (ormai si intende l'anno accademico 2016/2017) con frequenza obbligatoria a corsi svolti in lingua rumena. è necessaria la convalida del nostro titolo di studio presso il Ministero rumeno e per l'iscrizione sono necessari diversi doc. tradotti ufficialmente in rumeno o inglese. Iscrizione all'università quasi irrisoria. ( a chi fosse interessato invio tutti i dettagli). Si aggiunge che lory ha atteso due anni del riconoscimento della sua abilitazione qui in Italia. Mi sembra una strada piuttosto difficile da percorrere. Mi chiedo ancor di più: come sia possibile tramite questi enti privati ottenere l'abilitaz con un mese di presenze?

Due anni per la convalida addirittura?

an_da ha scritto:no il sostegno ha un costo a parte che non conosco perchè non sono interessata, almeno fino ad ora.
invece per i due moduli il prezzo varia dai 7 k€ ai 10 k€ e da quello che ho capito dipende dall'agenzia, corso, università etc...

Ci sono anche corsi prendi 3 e paghi 2. Quelli in cui basta inviare due foto formato tessera ed una domandina correlata da relativo versamento monetario che l'abilitazione te la mandano a casa.
Sia ben chiaro, io non ce l'ho con voi, ma con quegli stronzi che ve le riconoscono!

giobbe ha scritto:

Davide ha scritto:Che tu abbia vergogna di fare un percorso di studi all'estero è una tua vergogna, giustamente, ma cosa c'entra col discorso? Io ho fatto un anno di università all'estero e non ho avuto vergogna. Ma che c'entra? boh...

C'entra, c'entra...e lo sai benissimo perché c'entra. Vallo a fare alla Sorbona l'anno all'estero!

Le tue illazioni tienile per te, altrimenti documenta con fonti ciò che tu pensi di credere. Fonti e non solo parole al vento.

tellina ha scritto:

an_da ha scritto:@tellina
I brividi mi vengono quando penso che qualcuno voglia intraprendere un iter complicato, costoso e rischioso e non abbia neanche chiaro quale sia l'iter stesso!

Ps. la matematica è ancora una scienza? o no?!?!?
così tanto per chiarire... ;-)

Per me la matematica è ancora una roba misteriosa...
Ma, legalmente, alle medie, si chiama proprio "matematica e scienze".

Giobbe...nonfarmicinemmenopensareeee bbbbrrrrbbbbbbrrrrr

Io insisto col dire che non tutto ciò che è legale deve essere per forza considerato buono e giusto.
Ultimamente noto parecchie cose legalissime che mi disgustan parecchio...
Forse vorrei, utopisticamente, più illegali orgogliosi d'esserlo in nome di dignità e professionalità...concetti forse davvero ormai persi per sempre...
E ribadisco, per chiarezza, in questi tempi bui comprendo davvero la disperazione di chi, in cerca di un futuro migliore qui...è pronto a far di tutto altrove...
Comprendere non è comunque sinonimo di approvare.

Dopo aver ribadito, non una  ma numerose volte, la tua idea, pensi di continuare a ripetere la tua contrarietà in questo topic altre 10 volte? Altro non fai, e non capisco quale contributo stai dando a questo topic... L'unica cosa che si evince chiaramente è il buon tempo che hai nel rispondere e nel ripetere la stessa cosa in topic aperti con altri intenti. Hai diritto di parola, ma ripetere come un disco rotto che senso ha? Visto che non penso ti tocchi minimamente dove un aspirante docente voglia abilitarsi o meno, se non per puro voyeurismo.

Valutare nuove possibilità è un diritto di tutti, soprattutto in un paese come il nostro dove si cammina con i bastoni tra le ruote.
Penso che un docente debba insegnare innanzitutto la tolleranza, il rispetto del pensiero altrui, la diversità di progetti, l'apertura a nuove possibilità. E questo a prescindere se ci si abilita in Italia, in Romania o a Timbuctù....

Sono italiana, lavoro nella scuola italiana, potrei aver figli/alunni di docenti abilitati in romania così come potrei ritrovarmi a collaborare/lavorare con gli stessi docenti.
Ecco perché questo discorso mi tocca e non solo minimamente.
Lo ripeto come un disco rotto? Probabile...
Che non sia mai detto che "sapevo ma ho taciuto".
Non sapevo nulla di questo canale abilitante, l'ho scoperto ora...
Trovo sconvolgente sia legale.
Trovo assurdo sia possibile.
Vorrei solo sottolinearne le criticità risvegliando, chissà, qualche coscienza.
Vi prego, faccio appello diretto, vi prego non sbattete via così i vostri soldi e la vostra dignità professionale.

L'hai detto tu. E' legale, Stop. Tu dai giudizi di valore, ma su che base non si sa. Fonti? E' il MIUR a decidere se convalidare o meno le abilitazioni comunitarie. E qua il discorso si chiude, per non continuare a far girare sto disco rotto.

Davide ha scritto:L'hai detto tu. E' legale, Stop. Tu dai giudizi di valore, ma su che base non si sa. Fonti?  E' il MIUR a decidere se convalidare o meno le abilitazioni comunitarie. E qua il discorso si chiude, per non continuare a far girare sto disco rotto.

Invece, dare dei giudizi etici personali è moralmente legittimo eccome.

Pensare che, siccome una cosa "è legale", allora debba essere obbligatoriamente approvata e condivisa da tutti, e che non si debba avere il diritto di dire ciò che se ne pensa, lo trovo veramente di un'ipocrisia spaventosa.

Davide ha scritto:L'hai detto tu. E' legale, Stop. Tu dai giudizi di valore, ma su che base non si sa. Fonti?  E' il MIUR a decidere se convalidare o meno le abilitazioni comunitarie. E qua il discorso si chiude, per non continuare a far girare sto disco rotto.

Non a caso ho detto e ripeto: "Sia ben chiaro, io non ce l'ho con voi, ma con quegli stronzi che ve le riconoscono!"

paniscus_2.0 ha scritto:

Davide ha scritto:L'hai detto tu. E' legale, Stop. Tu dai giudizi di valore, ma su che base non si sa. Fonti?  E' il MIUR a decidere se convalidare o meno le abilitazioni comunitarie. E qua il discorso si chiude, per non continuare a far girare sto disco rotto.

Invece, dare dei giudizi etici personali è moralmente legittimo eccome.

Pensare che, siccome una cosa "è legale", allora debba essere obbligatoriamente approvata e condivisa da tutti, e che non si debba avere il diritto di dire ciò che se ne pensa, lo trovo veramente di un'ipocrisia spaventosa.

1) Leggere bene il discorso prima di rispondere.
2) E chi avrebbe detto ciò? Lo hai capito, o non capito tu. Nessuno ha negato il diritto di parola, vedi sopra.
3) Se avessi letto bene sopra i vari messaggi, leggevi chiaramente che il diritto di parola è garantito. Se leggevi ulteriormente bene capivi che il discorso verteva sul ripetere continuamente la stessa cosa. Va bene una, due.... ma continuare non dà contributi al topic aperto, visto che qua le persone interessate, NON IO, cercano info per corsi abilitanti in altri paesi comunitari. Quindi leggere bene prima di replicare, altra regola spesso dimenticata nei forum.

A Davide, che si appella al rispetto della legge, voglio ricordare che anche prendere 4 anni in un anno lo permette la legge!

tellina ha scritto:Sono italiana, lavoro nella scuola italiana, potrei aver figli/alunni di docenti abilitati in romania così come potrei ritrovarmi a collaborare/lavorare con gli stessi docenti.
Ecco perché questo discorso mi tocca e non solo minimamente.
Lo ripeto come un disco rotto? Probabile...
Che non sia mai detto che "sapevo ma ho taciuto".
Non sapevo nulla di questo canale abilitante, l'ho scoperto ora...
Trovo sconvolgente sia legale.
Trovo assurdo sia possibile.
Vorrei solo sottolinearne le criticità risvegliando, chissà, qualche coscienza.
Vi prego, faccio appello diretto, vi prego non sbattete via così i vostri soldi e la vostra dignità professionale.

Io da italiana, laureata con lode in chimica, dottore di ricerca, ricercatrice strutturata a tempo determinato, titolare (non assistente) di un corso per la laurea triennale e magistrale, vincitrice di progetti di ricerca EUROPEI per selezione tra pari, post-doc in varie università internazionali (italia, svezia, canada, olanda), relatrice di numerose tesi di laurea, tutore di tesi di dottorato, madre e tanto altro ancora potrei ritrovarmi TE e altri "mediocri moralizzatori" come colleghi o, peggio, insegnanti dei miei figli.
Davvero non riesco a comprendere da dove nasca la convizione che conseguire l'abilitazione in un altra nazione europea sia eticamente e moralmente sbagliato, proprio non riesco a vedere dove vada persa la professionalità!
Innanzitutto la critica che muovete significa che tutti gli insegnati rumeni, spagnoli, svedesi, svizzeri, etc... non siano preparati, tipica presunzione dell'italiano medio che non ha mai vissuto all'estero!!!
Poi mi pare che il TFA sia a PAGAMENTO anche in Italia ed infine sono davvero curiosa di conoscere quali siano le conoscenze specialistiche che avete conseguito nel corso del vostro TFA e che pensiate vi rendano insegnanti più idonei e preparati di chi invece, per diversi motivi, per opportunità e/o per tempo, decida di conseguire l'abilitazione altrove.
Cosa avete imparato in un anno di TFA che a noi mancherebbe?!?!?!?!
Dimenticavo di dirti che, come ricercatore ho fatto i corsi per "gli aspiranti isegnanti", e sono stata nella commissione di valutazione...e non mi ricordo che "gli aspiranti insegnanti" abbiano imparato cose che non sapessero già.
Come vedi viviamo in un paese dove io posso insegnare all'università, preparare gli insegnanti, valutare se siano idonei ma non posso insegnare solo con i miei titoli ho necessità di pagare e seguire un corso inutile per un anno, e vieni a parlarmi di professionalità?!?!?!?
Tu hai conseguito la laurea e poi che hai fatto? il TFA in italia?!?!?!? e questo ti fa sentire preparata all'insegnamento?'!!?!?!?
Mi dispiace di aver usato toni duri ma tu ed altri avete contribuito a spostare la conversazione su temi che non interessavano i lettori di questa specifica discussione, quindi per favore, dopo esservi informati sulle normative europee, di aver imparato la geografia e dopo aver speso un pò di tempo nel mondo, scrivete in discussioni dove "interessi"la vostra opinione!

giobbe ha scritto:

an_da ha scritto:no il sostegno ha un costo a parte che non conosco perchè non sono interessata, almeno fino ad ora.
invece per i due moduli il prezzo varia dai 7 k€ ai 10 k€ e da quello che ho capito dipende dall'agenzia, corso, università etc...

Ci sono anche corsi prendi 3 e paghi 2. Quelli in cui basta inviare due foto formato tessera ed una domandina correlata da relativo versamento monetario che l'abilitazione te la mandano a casa.
Sia ben chiaro, io non ce l'ho con voi, ma con quegli stronzi che ve le riconoscono!

Usa il tempo libero per imparare la normativa europea... e magari vai anche a fare un giro lontano da casa così impari qualcosa di nuovo...
Grazie per averci illuminato su cosa pensi di questo argomento,ce ne faremo una ragione, ora la nostra vita può andare avanti!

Codice:

.    Davvero non riesco a comprendere da dove nasca la convizione che conseguire l'abilitazione in un altra nazione europea sia eticamente e moralmente sbagliato, proprio non riesco a vedere dove vada persa la professionalità!

Il problema temo stia proprio in questa tua affermazione.
Usa pure i termini più duri, da parte mia nessun problema.
Ma la mia perplessa...contrarietà a tutto ciò rimane proprio in virtù della definizione stessa: tirocinio formativo, si chiama cosí, giusto?
Significa che oltre alle lezioni frontali...ci sarà un tirocinio pratico.
Lezioni utili o inutili non so...ma se non conosci la lingua rumena...come stracavolo farai a seguir queste lezioni? Ok diciamo pure che magari...essendo il corso stesso, genial trovata, appositamente istituito per futuri docenti italiani, impiegherà docenti italiani che, con qualche viaggetto in romania vi terranno le lezioni frontali...
Ma la formazione, sul campo, in classe... Svolta là...in romania, tra alunni rumeni che non parlano ovviamente italiano... Che senso avrà? Che cosa ti porterà a livello pratico, come docente? Manco capirai tu le lezioni, ovviamente...figuriamoci interagire con colleghi rumeni e alunni...
Ah... Io non ho fatto il tfa...son vecchia, ho superato i vecchi concorsi e ho avuto, in classe, qualche tirocinante della mia cdc della vecchia siss...

tellina ha scritto:[code].    
Lezioni utili o inutili non so...ma se non conosci la lingua rumena...come stracavolo farai a seguir queste lezioni? Ok diciamo pure che magari...essendo il corso stesso, genial trovata, appositamente istituito per futuri docenti italiani, impiegherà  docenti italiani che, con qualche viaggetto in romania vi terranno le lezioni frontali...
Ma la formazione, sul campo, in classe... Svolta là...in romania, tra alunni rumeni che non parlano ovviamente italiano... Che senso avrà? Che cosa ti porterà a livello pratico, come docente? Manco capirai tu le lezioni, ovviamente...figuriamoci interagire con colleghi rumeni e alunni...
Ah... Io non ho fatto il tfa...son vecchia, ho superato i vecchi concorsi e ho avuto, in classe, qualche tirocinante della mia cdc della vecchia siss...

Le lezioni sono svolte in inglese oppure in rumeno con l'interprete in classe (servzio a pagamento dell'agenzia).
Davvero un mese di tirocinio o giù di lì ti insegna ad insegnare???? Stai scherzando????!!!! E tu, l'hai fatto il tirocinio prima di entrare in classe???

No ed effettivamente, i primi anni, mi è mancato parecchio.
Ecco perché appena potevo accettavo qualche ora come sostegno.
Ho imparato moltissimo in quelle occasioni.
Questa è una novità...
Quindi c'è l'interprete... Ma in inglese...
Già che c'erano avrebbero anche potuto prevederlo in italiano.
Buono a sapersi...quindi tutti i tirocinanti che prenderanno abilitazione in romania dimostreranno anche di conoscere, alla perfezione, l'inglese.
Chapeau.

o in inglese o con interprete in italiano.
Siamo in europa e nell'anno del signore 2015 un laureato dovrebbe parlare in inglese!!!!

an_da ha scritto:Io da italiana, laureata con lode in chimica, dottore di ricerca, ricercatrice strutturata a tempo determinato, titolare (non assistente) di un corso per la laurea triennale e magistrale, vincitrice di progetti di ricerca EUROPEI per selezione tra pari, post-doc in varie università internazionali (italia, svezia, canada, olanda), relatrice di numerose tesi di laurea, tutore di tesi di dottorato, madre e tanto altro ancora potrei ritrovarmi TE e altri "mediocri moralizzatori" come colleghi o, peggio, insegnanti dei miei figli.

Se tu facessi almeno 1/3 di tutte le fesserie che hai scritto sopra non ti saresti iscritta a questo forum (da neanche un mese) per propagandare ESCLUSIVAMENTE le abilitazioni rumene.

Le persone contrarie, posizione assai lecita, che aprano un topic  apposito dal titolo "contrari all'estero", vi assicuro che QUA la vostra posizione è assai nota. Quindi non capisco il motivo della continua ripetizione... Ve ne rendete conto spero? Quando correggete un compito in classe credo segnaliate come errore le continue ripetizioni... Qua è lo stesso. Il lettore le nota eccome. Il disco ora è ROTTO.  Contributi nuovi zero e continue ripetizioni. Io passo e chiudo mi sembra proprio di parlare con un muro.

Allora, a quanto pare, qua ci sono una serie di sostenitori sviscerati della bontà e della rispettabilità dell'abilitazione rumena, che difendono il loro punto di vista in base ai seguenti argomenti:

a) perché "tanto voi brutti malevoli e invidiosi non potete dire niente perché è legale"

b) perché "noi sì che siamo ganzi perché abbiamo avuto il coraggio di aprirci gli orizzonti intellettuali andare a studiare all'estero, mentre voi (poveri piccoli meschini provinciali) invece no".

Allora, io farei notare una cosa sola.

Al thread ha partecipato una collega nata in Romania, che si è fatta tutto il regolare percorso di studi in Romania, e che poi (dopo aver preso la cittadinanza italiana) è riuscita a farselo riconoscere in Italia dopo parecchi anni, e con molte difficoltà e fatiche.

Tale collega ha raccontato di aver dovuto frequentare realmente un corso di studi di due anni, con frequenza regolare, lezioni teoriche, tirocinio pratico ed esami.

Adesso viene fuori qualcuno che sbandiera quanto sia bello, facile e comodo prendersi l'abilitazione in Romania, per un italiano che non ha nessuna intenzione di andare a vivere in Romania, non dico per due anni, ma nemmeno per un mese, che non ha nessuna intenzione di seguire davvero il corso, e che non parla una parola di rumeno (*)...

...tanto, basta sganciare qualche migliaio di euro e stazionare in Romania per una settimana o due senza seguire nemmeno una lezione, e l'abilitazione gliela danno lo stesso, con un pacchetto-tutto-compreso di finta frequenza, finto tirocinio, finti esami e finta equiparazione.

E se qualcuno si inq*zza o si schifa, non sarebbe legittimo?
C'è pure chi si permette di offendersi perché qualcun altro dice le cose come stanno?
E cioè che quelle abilitazioni sono COMPRATE senza la minima garanzia di affidabilità?

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(*) personalmente, le uniche espressioni che ricordo di rumeno sono "delta Dunarii" che vuol dire "delta del Danubio" e "pisic mic" che vuol dire "gattino", ma mica pretendo di utilizzarle come titolo accademico da far riconoscere in Italia...

L.

una mia curiosità, domando a coloro che vorrebbero abilitarsi in Romania: ci sono stati due tfa ordinari e due tfa sostegno. Avete mai provato l'accesso?